Discussion:Scolarité en France/CAPES

Pertinence de la création du département

Discussion commencée chez Discussion utilisateur:Geoleplubo#.C3.89trange.2C c.27est étrange dit l.27ange...

Avis de Lydie

Bonjour, mon sens esthétique est troublé par tes dernières créations : Département:Enseignement de la musique qui n'a pas l'air d’être un vrai département ou la leçon Concours pour enseigner la musique qui n'a pas l'air d’être une vraie leçon. Il me semble qu’il aurait été plus convenable de créer, par exemple, dans les pages : Scolarité en France ou Scolarité en Belgique, une sous-structure consacrée à l'enseignement de la musique et mettre éventuellement une annexe informative (ou page complément comme dans Cours de mathématiques de lycée (France)) dans ces sous-structures. Cordialement. --Lydie Noria (discussion) 14 février 2015 à 10:02 (UTC)

Réponse de Geoleplubo

Ben la leçon Concours pour enseigner la musique qui n'a pas l'air d’être une vraie leçon, pourrait devenir une vrai leçon et cela n’est pas si étrange puisque par exemple le CNED propose des cours pour la préparation au Capes interne éducation musicale ou encore on peut s'inscrire dans une université à une prépa agrég de musique (par exemple à Paris-Sorbonne)... Churchill disait au sujet de la démocratie "Democracy is the worst form of government, except for all those other forms that have been tried from time to time.". Je dirais quant à moi que ce Département:Enseignement de la musique est une très mauvaise idée mais que je n'ai pas trouvé mieux car où mettre une préparation agreg musique ? dans quel département ? ... si tu as une idée géniale, je suis preneur... cordialement, Geoleplubo (discussion) 14 février 2015 à 21:38 (UTC)

Avis de Thierry613

Excusez-moi de débarquer dans la conversation. J’ai pas de réponse à ta question, Lydie, mais la page Scolarité en France semble ne concerner que les études générales. Et comme l'enseignement de la musique est un peu particulier en France (fac vs conservatoire, pour résumer), sans parler des autres pays...

Ça peut être justement l’occasion de faire des comparaisons avec d'autres pays, dans des développements futurs de ce nouveau département. Pour l'instant, j’ai pas d'autres idées non plus. --Thierry613 (discussion) 14 février 2015 à 21:47 (UTC)

Conservatoires & facs de musique

Geoleplubo : Je me questionne sur la pertinence de séparer les conservatoires & facs de musique... --Thierry613 (discussion) 22 février 2015 à 17:20 (UTC)

moi aussi, je ne trouve pas cela très bon mais... j’avais fait ce Département:Enseignement de la musique qui est peut être une mauvaise idée mais au départ je n’avais pas trouvé mieux... Lydie Noria a proposé de mettre cela dans Scolarité en France mais à présent on se retrouve avec la distinction Scolarité en France/Parascolaire et les conservatoires ne dépendent pas du Ministère de l'éducation nationale... parfois trop de logique conduit dans un labyrinthe dont pour le moment, je n'ai pas encore trouvé la sortie ... a+ -- Geoleplubo (discussion) 22 février 2015 à 17:37 (UTC)

Geoleplubo : Thierry613 : Le système des structures ou scolarité de la Wikiversité reproduise la scolarité de chaque pays francophones. Si dans la réalité les conservatoires et les facs de musique sont réparés, alors on doit les séparer. Si dans la réalité, elles ne sont pas séparé, alors on ne doit pas les séparer. Voir la documentation du modèle:Structure --Lydie Noria (discussion) 22 février 2015 à 17:57 (UTC)

Maintenant, il me semble qu'au lieu de créer une sous-structure "enseignement de la musique",il aurait été plus judicieux de créer des sous-structures "CAPES en France" et "Agrégation en France" pour y mettre respectivement le Capes de musique et l'agrégation de musique avec les autres Capes et agrégations. Vos problèmes apparents viennent du fait que vous voulez favoriser la musique par rapport aux autres matières. C'est comme si moi (qui a une maîtrise de maths) je créais une sous structure "Enseignement des mathématiques" dans la page Scolarité en France. Soyons logique et les problèmes disparaîtront ! --Lydie Noria (discussion) 22 février 2015 à 18:12 (UTC)

OK. Ceci étant, les pages existent. Maintenant, il suffit juste de savoir où les classer... Si ya des renvois judicieux, et même dans la page de présentation de la Fac Musique, je pense que ça peut rester clair. Qu'en pensez-vous ? --Thierry613 (discussion) 22 février 2015 à 22:04 (UTC)

Il faut revenir à la racine du problème... À la base du problème, il y a que les pages CAPES ... , etc ... sont des vrais leçons qui ne semblaient pas être des vrais leçons pour Lydie Noria. Ces pages n'ont donc pas leur place dans la Scolarité où on ne sait pas quoi en faire. Il faut donc bien que ces pages qui sont des leçons soient dans un département. a+ , -- Geoleplubo (discussion) 22 février 2015 à 23:11 (UTC)

Ben on peut les garder en tant que leçons dans leur département mais mettre un renvoi vers elles sur la page Scolarité. Non ? --Thierry613 (discussion) 23 février 2015 à 01:38 (UTC)

Un leçon, c’est quelque chose qui s'étudie et sur laquelle on peut faire des exercices. Donner des renseignements administratifs sur des modalités d'examen n'est de toute évidence pas une leçon. C'est comme si tu donnais les horaires des trains au départ de Paris en utilisant le modèle Leçon. De plus la pseudo leçon Préparation aux concours en musique concernait à la fois le CAPES et l'agrégation. Comment pourrait-on préparer à la fois ces deux concours de haut niveau en une leçon ?? --Lydie Noria (discussion) 23 février 2015 à 12:49 (UTC)

Le titre "Musique en France" me paraît moins pertinent pour un département. Finalement, "Enseignement de la musique", c’était mieux, à mon avis...

Il me semble qu’il y a plusieurs points à décider :

• d’abord la place : dans Scolarité (la rubrique Parascolaire faite par Lydie était pas mal pensée) ou Départment dans Fac Musique ?
• le nom de la rubrique/page/sous-page/etc.

--Thierry613 (discussion) 23 février 2015 à 01:51 (UTC)