« Wikiversité:Prise de décision/Comportement en l'absence de règles » : différence entre les versions

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=== Question d'éthique ===
Voilà, mon fils vient de partir avec une cohabitante, je vais profitéprofiter de cette liberté pour tenter d'écrire ce que j'ai à vous dire.
 
Tout d'abord, je dois vous informer que je suis en train de suivre un certificat universitaire en éthique économique et sociale. Les questions d'éthique tournent autour des théories de la justice et sont étroitement liéeliées auaux questions [[w:politiquePolitique|politiquepolitiques au sens noble du terme]]. Je dois par exemple rendre un essai sur le sujet « Comment amélioréaméliorer la démocratie sur Wikipédia » pour le 21 décembre. Tout ceci donc pour vous dire que je suis particulièrement sensible aux questions de priseprises de décisionsdécision et à tout ce qui concerne les questions de justice sociale. Je l'ai toujours été, je le suis encore plus depuis cette formation.
 
J'aimeraiaimerais tout d'abord contextualiser cette prise de décisions. Elle est donc apparue suite à une première ([[Wikiversité:Réserve#Nouveaux dirigeants de la Wikiversité]]), et une deuxième ([[Wikiversité:La salle café/novembre 2015#Structuration de la Wikiversité]]) discussion. Il y a aussi des antécédents à ces deux discussions que l'on peut retrouver par exemple ici : [[Discussion_utilisateurDiscussion utilisateur:Dr.mbl#Message]], ici : [[Discussion_utilisatriceDiscussion utilisatrice:Lydie_Noria#Recherche_ind.C3.A9pendanteRecherche indépendante]] et là : [[Discussion_RechercheDiscussion Recherche:Sociobiologie#Sciences_de_la_vie_et_de_la_terreSciences de la vie et de la terre]].
 
J'aimeraiaimerais enfin rectifier les propos déformants écrit par Lydie ici plus haut. Je n'ai jamais écrit : « on n'était pas obligé de suivre les usages de la Wikiversité et que l'on pouvait faire ce que l'on voulait sur la Wikiversité » J'ai écrisécrit : « D'un point de vue technique, oui tu peux faire ce que tu veux dans l'organisation de tes cours mais ...mais… ». Elle a aussi écrit que j'agis au sein de la Wikiversité « conformément à [m]es convictions politiques ». J'ai des convictionconvictions politiquepolitiques c'est sûr et je ne suis pas gênergêné de les diffuser. L'organisation politique qui me semble la plus juste, la plus saine et la plus respectueuse de tous est en effet pour moi l'[[w:anarchoAnarcho-communisme|anarcho-communisme]] à ne pas confondre avec l'idée reçue faite de l'anarchie punk, chaotique ou autre. Non ; il s'agit tout simplement de ce que le mot exprime : « a » privatif + racine « hiérarchie » soit : « pas de hiérarchie ». Une distinction entre les êtres humains et les choses est importante. Il va de soitsoi qu'il doit avoir une certaine hiérarchie au niveau du contenu de la Wikiversité mais je ne trouve pas cela souhaitable entre les membres de notre communauté d'utilisateurs.
 
On a chacun ses convictions politiques, et elleelles ne doivent pas pour moi être le moteur de nos actions au sein de la Wikiversité. C'est pourquoi je voudrais préciser que mes actions sur la wikiversitéWikiversité sont guidées selon des principes et non selon mes convictions. Voici les principes qui me semblent importantimportants pour la gestion de la Wikiversité : ''le bien-être'' défendu entre autreautres par l'[[w:Utilitarisme|Utilitarismeutilitarisme]], ''la liberté'' défendues entre autre par le [[w:libertarianismeLibertarianisme|libertarianisme]], ''l'égalité'' défendue entre autre par l'[[w:égalitarismeÉgalitarisme|égalitarisme]], la communauté défendue entre autre par lesle [[w:communismeCommunisme|communisme]]. La suite à ce petit cours d'éthique improvisé viendra plus tard {{sourire}} ... [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 12 décembre 2015 à 11:41 (UTC)
: Mais [[User:Lionel Scheepmans|Lionel]], ne t'inquiète pas. Si c'est moi qui conclus une prise de décision, je respecte un délai minimal de 15 jours. Et encore, je vérifie, avant de conclure, que personne n'a plus mis de message depuis au moins une semaine. Tu as donc largement le temps de t'exprimer. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
::Très bien, merci. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 12 décembre 2015 à 22:31 (UTC)
: Je n'ai toujours pas compris en quoi ce que j'ai dit déforme tes propos. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
::Ça me rassure de lire ça ; je commençais à croire que tu le faisais exprès. Je t'ai déjà expliquerexpliqué que le verbe pouvoir a plusieurs significationsignifications : pouvoir = permission, pouvoir = capacité. Je vais poursuivre en langage mathématique pour voir {{clin}}. Si A = « Tu peux », A' = « D'un point de vue technique, tu peux », B = « tu peux, mais... » alors A n'est pas égaleégal à A' ni égaleégal à B et encore moins égaleégal à A' + B. Me faire dire A alors que j'ai écrisécrit A' + B c'est déformer mes propos. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]
Il n'y a aucune hiérarchie dans la Wikiversité. Tout le monde a le même pouvoir. Je pourrais très bien aujourd'hui renoncer à être administratrice et demander à un steward de retirer mes outils d'administratrice, cela ne changerait absolument rien. Je pourrai toujours faire des prises de décisions. Je pourrai toujours râler de la même façon. La seule différence, c'est que je ne pourrai plus défendre la Wikiversité en bloquant les vandales. Je ne pourrai plus faire le ménage en supprimant des pages qui ont, par exemple, été crées par erreur. Je n'ai aucun pouvoir décisionnel supérieur à quiconque. J'ai bien l'impression que la façon dont est gérée la Wikiversité correspond parfaitement à ce que tu souhaites en matière de gestion d'une société. Tous les contributeurs sont égaux, tous les contributeurs sont libres dans la mesure où ils ne nuisent pas à la Wikiversité. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
::'''EgalitéÉgalité''' : Merci Lydie, tu viens de résumer une des choses qui me tient le plus à cœur au niveau des projets wikipediaWikipédia. Il n'y a effectivement pas de différence statutaire dans la distribution du pouvoir politique au sein des projets WikimediaWikimédia, malheureusement il y a quand même des différences de pouvoir politique non statutaire.
::Ce pouvoir est lié à différents facteurs dont le principaleprincipal est le temps :
::* Au temps de discussion disponible ou mis à disposition au niveau des prises de décision. Si tu n'as pas le temps, ou que tu n'as pas envie de le consacrer dans des discussions interminableinterminables comme je suis en train de le faire, tu laisses les autres argumenter et choisir à ta place.
::*A À la connaissance du projet auaux niveauniveaux technique et organisationnelleorganisationnel (qui demandedemandent du temps), ; si tu ne vois pas de quoi on parle, tu ne participeparticipes pas à la prise de décision ou tu votes neutre.
::*A À la reconnaissance au sein du projet (qui demande aussi du temps) : Onon ne peut participer au vote sous IP même si on a un avis éclairé sur une question ni quand on n'a pas assez d'ancienneté ou d'édition. Les gens qui ne comprennent rien ou pas grand chose dans unune prise de décision, peuvent parfois suivre ou voter comme une personne en qui il ont confiance.
::* Les capacités techniques (qui prenneprennent du temps à s'acquérir) pour être à l'aise quand on écrit sur une page de discussion en syntaxe wiki, pour trouver l'information dans les pages pages spéciales, ectetc. Tout ceci joue un rôle dans les capacités qu'a un membre de la communauté d'influencer le projet. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]
: Si je reprends exactement la phrase que tu as prononcée, c'est-à-dire : « D'un point de vue technique, oui tu peux faire ce que tu veux dans l'organisation de tes cours mais ... », je comprends que, d'un point de vue technique, je peux faire ce que je veux dans l'organisation de mes cours. Le « mais » en fin de ta phrase n'évoque rien pour moi. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
::Le « mais », c'est toi Lydie et toutes les autres personnes comme nous qui ont plus de pouvoir car plus de temps, de connaissance et de reconnaissance. Chacun est libre techniquement de faire tout ce tu décrit ci-dessous, mais... Il y toute une communauté qui surveille ce que tu fais et qui, dans le meilleurs des cas, te poseras des questions quand tes actions sortirons des us et coutumes de la communauté, ou dans le pire des cas supprimerons tes actions avec un message te renvoyant vers une page un prise de décision tel qu'elle est en train de se faire pour être utilisée « de façon exceptionnelexceptionnelle », mais qui finalement puisqu'elle existe, est bien pratique étant donnerdonné le nombre de nouveaux arrivants au sein du projet. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]
:Je vais donc pouvoir créer mes propres modèles, je vais pouvoir m'organiser comme je veux. Je ne suis pas obligée de faire comme les autres et d'utiliser, par exemple, le [[modèleModèle:Leçon]] pour faire une leçon. Mais non, je ne suis pas d'accord, c'est la fin de la Wikiversité telle qu'on la connaitconnaît. Parce que d'autres vont prendre exemple et petit à petit, l'uniformité de présentation des cours va disparaître. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
:: celaCela n'est pas le cas jusqu'à présent. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]
:La maintenance va être plus dure à faire. Je ne suis pas d'accord, mais je n'ai aucun pouvoir à moi toute seule de lutter contre cela puisque je n'ai pas de pouvoir décisionnel. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
::Tu n'es pas toute seulseule et il ne s'agit pas de lutter contre quelque chose, mais d'accompagner un processus d'intégration. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]
:Je fais donc appel à la communauté en faisant une prise de décision. Si la communauté vote majoritairement pour ce que j'ai proposé, alors l'uniformité de présentation des cours et des recherches dans la Wikiversité sera protégée par le pouvoir décisionnel de la communauté. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
::Dans les bonnes « coutumes » des projets wikimediaWikimedia, les priseprises de décision ne s'arrêtearrêtent pas au vote majoritaire mais au [[w:concensusConsensus|concensusconsensus]]. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]
: Crois bien qu'il n'y a pas des méchants administrateurs qui complotent contre des gentils contributeurs. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
::Méchants comploteurs pas au sein de la wikiversitéWikiversité aujourd'hui mais on se pose des questions du côté de la WikipediaWikipédia néerlandophone. Les choses peuvent aussi évoluer dans notre communauté. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]
:On est tous égaux. On est tous des bénévoles qui contribuent pour instaurer un accès au savoir libre et gratuit pour tous. On ne contribue ni pour de l'argent, ni pour la gloire. Je contribue en utilisant un pseudo et, en supposant que grâce à mes contributions, la Wikiversité devienne aussi célèbre deque Wikipédia, en supposant aussi que grâce à mes contributions, tous les étudiants du monde francophone puissent un jour passer n'importe quel diplôme en étudiant sur la Wikiversité, alors je n'en retirerai rien de personnel, car personne ne saura jamais qui je suis réellement. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
::Encore une fois c'est un des aspectaspects qui me tient le plus à cœur au sein du mouvement Wikimedia. Mais ne te fais pas d'illusion Lydie, il n'est pas difficilesdifficile de savoir qui se cache derrière ton pseudo et c'est le cas de la plupart des utilisateurs. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]
:Quoique, quand je dis que l'on ne contribue pas pour la gloire, je dis cela uniquement pour ceux qui contribuent sous pseudo et qui, ainsi, resterestent anonymeanonymes. J'ai cru comprendre que tu contribuais sous ton vrai nom et, par conséquent, je ne peux pas m'avancer en ce qui te concerne. {{sourire}} — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 12 décembre 2015 à 14:39 (UTC)
::Mon vrai nom est Lionel Scheepmans et je contribue en effet pour la gloire. La gloire de ces microlieux que sont les projets Wikimedia et de toutes ces belles valeurs que tu aas décrites à ma place. Tous mes écrits remplis de fautes d'orthographesorthographe, je les dédie aà la gloire des ces communautés transculturelles qui arrivent à s'organiser avec justesse et sans qu'il ne soit question d'argent ni de hiérarchise statutaire. Les projets wikimediaWikimedia ne sont pas parfaitparfaits, mais ils me semblent tellement plus justes et plus sains que tout ce que j'observe autour de moi.
::J'ai aussi publierpublié sur les projets de la fondation tout ce que j'ai pu écrire dans ma vie et je continueraiscontinuerai à le faire sous mon propre nom pour offrir la possibilité au lecteur de relativiser mes écrits en fonction de ma personne, mes convictions, mes croyances, etc. Si cela m'apporte de la gloire, peuxpeu m'importe, le but est que cela puisse servir à d'autres. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]
::Bon [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]], je passe plus de temps à t'écrire qu'aà contribuer au projet. Je vais arrêter ça en terminant avec ceci ː
::'''Liberté ː''' Je pense qu'il faut respecter la liberté des nouveaux utilisateurs sans quoi il ne vont pas rester, on peut les guider mais ne pas les assommer avec des questions de maintenance qu'il ne comprendronscomprendront de toute façon pas. On peut rectifier le tir par après tu peux même me demander de le faire si tu veux, j'ai les outils pour.
::Cette prise de décision et les discussiondiscussions qui ont précédéesprécédé sont le fruit de craintes prématurées et non justifiées. Il suffisait d'attendre un peu pour que les choses s'arrangearrangent d'elle elles-même.
::Je propose donc de reporter cette prise de décision jusqu'au jour ou nous n'arriverons plus faute de temps à accompagner les nouveaux pour intégrer au sein de Wikiverité leur projet personnel mais aussi leur idées novatrices.
::Une bonne fin de journée à tous, [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 12 décembre 2015 à 11:54 (UTC)