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m Robot : Remplacement de texte automatisé (-d'avoir +d’avoir)
m Robot : Remplacement de texte automatisé (-qu'il +qu’il)
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Salut, je viens discuter un peu du désaccord que nous avons à propos de l'indication du niveau dans les titres. Voici ce que je te propose : comme la plupart des gens sont plutôt d'accord pour ne pas mettre directement dans le titre le niveau précis et même le pays dans lequel on a ce cursus, il vaut mieux mettre une indication de la difficulté, et le niveau sera clairement exposé dans la page dédiée au classement par niveaux (ca je l'ai déjà dit). Si tu veux tout de même suivre le programme de collège français, il n'y a pas de problème, mais il ne faut pas le mettre dans le titre. La page de classement par niveau pourra aussi être séparée en thèmes, et il sera très facile de naviguer pour atteindre un cours avec le niveau voulu. Les collégiens seront assez futés pour y arriver, faut pas les prendre pour des incapables. En fait je ne comprends plus vraiment ce qui te gène, les cours seront pratiquement les mêmes. Tu avais émis l'argument que les programmes sont différents suivant les pays, mais crois-tu qu'ilqu’il est pertinent de refaire 40 fois les mêmes cours avec quelques nuances, uniquement pour satisfaire les goûts de chacun ? Enfin bref il me semble qu'avec tout cela tout le monde y trouve son compte, et que tu pourrais continuer tranquillement tes cours de collège. --[[Utilisateur:Fffred|Fffred]] 10 décembre 2006 à 13:01 (UTC)
 
Je laisse un nouveau message pour t'indiquer la page [[Wikiversité:Classement par niveau]], qui n'est qu'une proposition pour l'instant. Et j'en profite pour répondre à ce que tu dis dans ta page utilisateur comme quoi les fondateurs confondent cours avec manuel ou article. Je pense sincèrement que la confusion n'est pas faite. Le souhait que certains expriment de ne pas faire apparaître "collège" dans le titre est issu d'un souci d'égalité envers les lecteurs de ces cours. Par exemple des jeunes africains ne connaîtront peut-être pas le niveau auquel correspond le collège, et ne s'y retrouveront peut-être pas (et il est inutile de recopier les mêmes cours en changeant juste le titre). En espérant que tu répondes [[Utilisateur:Fffred|Fffred]] 10 décembre 2006 à 19:02 (UTC)
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Tu as mon soutien sur cette idée, qui m'apparaît effectivement fondamentale. J'aperçois dors et déjà quelques difficultés éventuelles :
* Niveaux ? Un cours traitant du ''même sujet'' ne s'adresse peut-être pas de la même manière lorsqu'illorsqu’il est enseigné à des élèves de Terminale ou des élèves québécois de 11{{ème}}… Doit-on faire des cours de plusieurs niveaux ? Lesquels ?
* Public ? On peut aborder différemment les équations aux dérivées partielles du point de vue de la chimie, de la physique, ou des mathématiques… sans compter des éventuelles leçons purement descriptives (pour les gens intéressés, mais pas au point de sortir un papier et un stylo)… Doit-on prendre en compte différents points de vues (nécessairement complémentaires) ?
Je subodore toutefois qu'aucun de ces points n'est insurmontable. Pour résumer, je suis avec toi ! {{Smiley|sourire}} [[Utilisateur:Sharayanan|Sharayanan]] <sub>([[User Talk:Sharayanan|blabla]])</sub> 8 septembre 2007 à 17:35 (UTC)
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:Non non tu as raison, certaines de ces limites nécessitent d'autres théorèmes, (j'ai eu un peu l'air con en classe avec mon TP et j'ai du noyer le poisson genre "c'est trop dur pour vous on passe au suivant") : comme je ne me souviens plus très bien lesquelles, je te fait largement confiance pour corriger dans le sens que tu veux, mon travail de forçat de la prep de cours et de la correction de copies ne me portera vers la croissance comparée que … l'année prochaine (et on recommence :-)). [[Utilisateur:Nicostella|Nicostella]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Nicostella|discut]]&#93;</small></sup> 12 février 2008 à 18:07 (UTC)
::Toujours dans la famille « exponentielle », chapitre [[Fonction exponentielle/Propriétés algébriques de l'exponentielle|sur la propriété fondamentale]], à la question « Déterminer une valeur approchée de <math>e^{\frac12}</math> sans utiliser la touche « e<sup>x</sup> » de la calculatrice. », on a le droit de tâtonner avec le ln ?
::Sinon j'ai créé un nouveau modèle pour l'occasion qui signale qu'ilqu’il faut des prérequis pour aborder une section particulière ou pouvoir comprendre une démonstration. Il peut être d'un grand renfort pour deux chapitres aussi intimement liés qu'exp et ln. [[Utilisateur:Xzapro4|Xzapro4]] 22 février 2008 à 13:50 (UTC)
::Pour <math>e^{\frac{1}{2}}</math>, il s'agit simplement d'utiliser la propriété algébrique pour voir que c'est en fait <math>\sqrt{e}</math> (pas de ln là dedans donc) [[Utilisateur:Nicostella|Nicostella]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Nicostella|discut]]&#93;</small></sup> 23 février 2008 à 10:40 (UTC)
:::Mais pour entrer ''e'' sur la calculatrice, il faut bien taper e{{exp|1}}… [[Utilisateur:Xzapro4|Xzapro4]] 23 février 2008 à 17:31 (UTC)
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Je pense, mais n'en suis pas sûr, qu'une fonction ne présente qu''''une''' dérivée première et qu''''une''' dérivée seconde et que donc il faudrait écrire :<br />
"Une équation différentielle du deuxième ordre est une équation différentielle faisant intervenir les dérivées premièr'''e''' et second'''e''' de la fonction inconnue".<br />
Dans cette leçon, je te signale un mélange de formes d'expression : des niveaux dans une forme personnelle (je), d'autres dans une forme impersonnelle (on) et les dernières dans une forme indéfinie (il faut). Dans certains cas, deux formes se retrouvent dans une même courte phrase. Je me permets cette remarque car à un niveau de l'aide ou de la démarche Wiki, il est indiqué qu'ilqu’il vaut mieux opter pour la forme personnelle avec "nous" (où ? Je ne retrouve pas).<br />
Toujours avec le meilleur esprit.<br />
Cordialement.
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N'est-il pas un peu dommage d'appeler cette leçon « Langage des limites », terme très général, alors qu'elle ne traite (et ne traitera probablement sinon ça rompt la continuité de la leçon) que des limites de '''fonctions''' ? Que dirais-tu de la renommer en « Limites d'une fonction » ou autre titre du même acabit ? [[Utilisateur:Xzapro4|Xzapro4]] <sub>[[Discussion Utilisateur:Xzapro4|discuter]]</sub> 2 novembre 2008 à 19:20 (UTC)
:euh oui, langage des limites c'est le '''titre consacré dans le secondaire pour ce chapitre'''. Il sous-entend qu'on n'entre pas dans les définitions formelles d'une limite de fonction mais qu'on apprend juste à utiliser le concept. Tu peux changer le titre, mais ça demande pas mal d'autres changements vu qu'ilqu’il y a plein de sous-pages. Mais comme je suis sur que tu fera ça très bien, c'est toi qui voit. [[Utilisateur:Nicostella|Nicostella]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Nicostella|discut]]&#93;</small></sup> 2 novembre 2008 à 21:23 (UTC)
::En fait je pensais au fait que le chapitre ne traite que les limites de fonctions alors qu'on peut également parler de limites de suites. C'est vrai que j'ai pas été très explicite. Ce n'est ni le contenu ni la démarche qui me turlupinaient, juste le fait de se restreindre aux fonctions. [[Utilisateur:Xzapro4|Xzapro4]] <sub>[[Discussion Utilisateur:Xzapro4|discuter]]</sub> 2 novembre 2008 à 22:23 (UTC)
:::Pour l'instant il n'y a pas de leçon dédiée aux limites de suites (dans le secondaire) la seule page est : [[Suite numérique/Comportement asymptotique]]. En fait, j'avais au départ dans l'idée de mettre aussi les suites dans "langage des limites", mais je ne l'ai jamais fait et après tout, on peut très bien séparer suites et fonctions. Donc je suis d'accord pour changer le titre trop vague !
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[[Utilisateur:Xzapro4|Xzapro4]] <sub>[[Discussion Utilisateur:Xzapro4|discuter]]</sub> 9 novembre 2008 à 17:36 (UTC)
 
:voui voui enfin ils peuvent figurer dans les deux, car les équations y'=ay sont traités par certains en même temps que l'expo (c'est l'exprit, sinon la lettre, du programme) alors que les y'=ax+b sont traitées plus tard. Je dirais qu'on peut les mettre dans les deux chapitres, mais qu'ilqu’il n'est pas indispensable de les renommer. Mais comme d'hab, c'est toi qui voit.
 
[[Utilisateur:Nicostella|Nicostella]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Nicostella|discut]]&#93;</small></sup> 10 novembre 2008 à 13:15 (UTC)
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:oui, si seulement les rédactions des élèves étaient aussi bonnes que la tienne …
:c'est effectivement ce qui est idéalement attendu. D'autre part, c'est vrai qu'ilqu’il manque des choses sur la composition, tout ce que j'ai fait est là :
:* [[Fonction dérivée/Dérivée d'une fonction composée]]
:et là
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Salut Nicostella,
 
Je suis en train de pondre une nouvelle leçon sur les [[Opérations sur les fonctions]] et je viens de remarquer ta leçon [[Généralités sur les fonctions]]. Je pensais qu'ilqu’il serait peut-être judicieux d'incruster mon cours dans le tien, ce serait plus logique, non ? Qu'en penses-tu ? [[Utilisateur:Xzapro4|Xzapro4]] <sub>[[Discussion Utilisateur:Xzapro4|discuter]]</sub> 14 juin 2009 à 11:19 (UTC)
 
:On peut garder "généralités" pour le niveau 10, d'autant que ça vient de passer au niveau 9 (nouveau programme de troisième) et "opérations" pour le niveau 11. Pas la peine de fusionner je pense.
:[[Utilisateur:Nicostella|Nicostella]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Nicostella|discut]]&#93;</small></sup> 15 juin 2009 à 10:04 (UTC)
::Une même leçon peut toujours couvrir plusieurs niveaux et, les contenus étant très proches, sinon dans la lignée l'une de l'autre. Ça peut permettre d'éviter la multiplication à outrance de leçons avec des titres qui se ressemblent. Mais si tu juges que ce n'est pas pertinent, on laisse {{Smiley|sourire}} [[Utilisateur:Xzapro4|Xzapro4]] <sub>[[Discussion Utilisateur:Xzapro4|discuter]]</sub> 15 juin 2009 à 16:31 (UTC)
::Je pense que les niveaux d'un élève de troisième et d'un élève de première sont trop différents pour être confondus en un seul discours, et donc qu'ilqu’il est préférable de laisser les leçons séparées. Bien à toi. [[Utilisateur:Nicostella|Nicostella]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Nicostella|discut]]&#93;</small></sup> 19 juin 2009 à 20:37 (UTC)
 
== erreur énoncé ==
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== {{m|Solution}} ==
 
Salut Nicostella, juste pour te signaler qu'ilqu’il existe le modèle {{m|Solution}} qui est plus ergonomique que {{m|Boîte déroulante}} et qui a surtout l'avantage d'indiquer automatiquement si la solution de l'exercice n'a pas été rédigée. Cordialement. [[Utilisateur:Karl1263|Karl1263]] <small><sup>[[Discussion Utilisateur:Karl1263|discuter]]</sup></small> 19 novembre 2009 à 18:41 (UTC)
 
== Discussions en cours ==
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Je t'invite à donner ton avis sur ce qui est bien/bof/pas bien dans ces maquettes. [[Utilisateur:Xzapro4|Xzapro4]] <sub>[[Discussion Utilisateur:Xzapro4|discuter]]</sub> 25 avril 2010 à 12:58 (UTC)
 
:oui il s'agit de deux modes d'apprentissage complémentaires. Cela signifie-t-il qu'ilqu’il faudrait gérer pour chaque cours son pendant sur WB ?
[[Utilisateur:Nicostella|Nicostella]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Nicostella|discut]]&#93;</small></sup> 1 juin 2010 à 08:16 (UTC)
PS : je ne suis pas très présent en ce moment mais cela reprendra cette été.
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Les leçons par chapitre ont le rôle de préciser une progression à l'intérieur du chapitre : tout ce qu'un élève trouve là dedans est de son niveau, et est rangé dans l'ordre d'apprentissage. Si on les vire, l'élève se retrouve devant une page "calcul intégral" en vrac, où il trouve de tout, même ce qui ne le concerne pas, et dans le désordre.
:C'est vrai. Il faudrait alors que, au niveau des sommaires tels que [[Terminale S (France)/mathématiques]], on donne les liens directement vers les leçons [[Intégrales et aires]] et [[Initiation au calcul intégral]] plutôt que vers [[Calcul intégral]], même si ce n'est pas encore réalisé sur mon exemple.
:Je pars par ailleurs du principe que l'apprenant aura plus tendance à passer par les portails de scolarité pour trouver les ressources qu'ilqu’il cherche plutôt que par les facultés/Départements. Le rôle des collections comme [[Calcul intégral]] est de faire un inventaire de tout ce qui se fait à tous les niveaux dans tous les pays, pour faciliter le partage et la réutilisation du contenu pour les enseignants par exemple. [[Utilisateur:Xzapro4|Xzapro4]] <sub>[[Discussion Utilisateur:Xzapro4|discuter]]</sub> 5 septembre 2010 à 09:04 (UTC)
Je pense que puisque la base de WV, ce sont les cours par niveau (ce qui ne coïncidera jamais avec le programme d'une classe précise), il faut maintenir ces leçons "hybrides". Maintenant, il est vrai qu'ilqu’il est gênant qu'elles soient hybriqdes, c'est-à-dire présentée comme des leçons, alors qu'elles ne sont que des sommaires. Pourquoi ne pas les présenter dans une autre couleur, ou un style différent, propre à l'approche par "classe du secondaire" ?
[[Utilisateur:Nicostella|Nicostella]] <sup><small> &#91;[[Discussion Utilisateur:Nicostella|discut]]&#93;</small></sup> 5 septembre 2010 à 08:26 (UTC)
:C'est précisément cette obsession du niveau que je tente de calmer en proposant une nouvelle organisation. Faire coller les scolarités aux niveaux est impossible, même s'il n'y avait que la France dans le coup. Pour moi, le niveau doit être un outil pour hiérarchiser la difficulté des notions les unes par rapport aux autres (donc relative) et non donner un critère de difficulté absolu comme on tente de le faire aujourd'hui.
:Je pense qu'ilqu’il faut réfléchir à comment agencer intelligemment les sommaires et les leçons qui proposent du contenu effectif. Je te soumets l'idée suivante:
:* Créer d'un côté une structure qui rassemble tous les chapitres destinés à tous les cursus. Une « banque de chapitres » en quelque sorte.
:* Créer de l'autre côté toutes les pages de sommaire, qui ira chacune piocher dans la banque centralisée de chapitres.