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m Robot : Remplacement de texte automatisé (-l'intérêt +l’intérêt)
m Robot : Remplacement de texte automatisé (-J'ai +J’ai)
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Arf, j'oscille entre entrain, lascivité et profond découragement...<br />​
Alors, déjà, y'a vraiment un truc que j'ai du mal à piger concernant les modèles : sont-il "obligatoires" ''(i.e., des "bonnes pratiques)'', qu'apportent-ils réellement à part un formatage graphique, ... ???<br />​
J'aiJ’ai été stupéfait de constater qu'en fait, beaucoup de leçons et de cours ''(dont ceux dont tu me parlais - histoire, ...)'' n'utilisent pas, pour leurs leçons, de modèles mais de pages "directes". En effet, le modèle "cours" permet d'inclure des leçons automatiquement nommées "nom_du_cours/nom_leçon/nom_chapitre". Sauf que, il y a des '''cours''' qui utilisent des pages wiki directement : "nom de la page", idem donc pour les leçons. Du coup, on se retrouve avec, d'un coté, des pages appartenant, visiblement, c'est-à-dire, via leur nom, à des cours, et d'autres qui sont "flottantes" mais bien exploitées exclusivement par certains cours ''(i.e., qu'on ne retrouve nul part ailleurs)''.<br />​
J'aiJ’ai donc un petit peu du mal à comprendre ce qu’il vaut mieux faire et éviter...<br />​
 
Par exemple, pour mon cours, je t'explique mon problème de fond :<br />​
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: Salut! Le fait que tu me dises que beaucoup de leçons et de cours n'utilisent pas, pour leurs leçons, de modèles, mais des pages "directes", m'incite à penser que l'on n'a pas la même définition du mot modèle. Le modèle, c'est ce que l'on met en début de page entre doubles accolades et par conséquent toutes les leçons des cours utilisent le [[Modèle:Leçon]]. J'aiJ’ai l'impression que tu parles du formatage du titre (ce qui est différent). Déjà la réponse à la première question. Les modèles, sont-ils obligatoires ? La réponse est oui. Ils assurent une homogénéité dans l'utilisation de la Wikiversité. Il semblerait qu’il y ait eu un choix à l'origine de structurer la wikiversité par des modèles, pour facilité son utilisation par les lecteurs(pas les contributeurs). Si tu te poses des questions sur l’intérêt de ce choix, je t'invite à jeter un coup d'œil approfondi sur les Wikiversités des autres langues qui visiblement n'ont pas fait le même choix !. En particulier la wikiversité anglaise, j'ai l'impression qu’ils font un double de Wikipédia. Je n'ai toujours pas compris comment cela marche et comment on accède aux exercices correspondant à une leçon (si exercices, il y a !). Avec nos modèles, on incite les contributeurs à faire des cours et des leçons. Tout cela pour dire que ta page : [[Introduction à l'infographie/Partie 1]] pose effectivement problème ! Personnellement, je la verrais wikifiée en tant que fiche dans un encadré "fiches".
: Ensuite, les cours listent des leçons qui sont censés être indépendantes (que tu appelles "page flottante") pour être soit utilisées seules, soit dans un autre cours. Par exemple, les trois cours :
: [[Philosophie en terminale ES]]
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:La leçon [[Équations et fonctions de second degré]] est utilisée par les deux cours : [[Équation polynomiale]] et [[Cours de mathématiques de première S]].
:C'est vrai que le modèle "cours" permet d'inclure des leçons automatiquement nommées "nom_du_cours/nom_leçon/nom_chapitre", mais il vaut mieux éviter (ce n'est pas voulu par le concepteur du modèle et je suis bien placée pour l'affirmer). Par contre, pour les autres pages qui sont vraiment propres au cours, il vaut mieux un formatage faisant apparaître que la page appartient bien au cours.
:J'aiJ’ai jeté un coup d'œil sur ton encadré leçon et j'ai du mal à imaginer certaine de tes leçons comme leçon. Déjà, si les titres des leçons sont sous la forme "Introduction à l'infographie/blabla", cela condamne normalement tes leçons à être rattachées au cours et à ne pas pouvoir être utilisé par d'autres cours. On évite les noms de leçons sous forme de sous-pages (c'est-à-dire avec un "/"). Cette façon de noter les leçons est celle utilisée dans les facultés des langues et est assez discutable d'un point de vu souplesse d'utilisation. Le problème, c'est que d'autres contributeurs vont vouloir malgré tout réutiliser tes leçons pour d'autres cours et cela donne quelque chose de très bordélique. Si je dis cela, c'est parce que l'on a déjà eu le problème avec les leçons et leurs chapitres. Pour les cours de mathématiques de lycée, certains contributeurs, pour ne pas réécrire certains chapitres qui étaient similaires à d'autres chapitres d'autres leçons ont bricolés des trucs horribles. On était dans une leçon, on cliquait sur un chapitre et on était projeté dans une autre leçon sans être prévenu et là on était paumé car si on faisait chapitre suivant, on était dans le chapitre suivant de l'autre leçon et on ne s'y retrouvait plus.
: J'aiJ’ai l'impression que tu veux trop structurer. Pourquoi ne pas penser simple. Avant de te lancer dans ton cours, prend le temps de regarder comment fonctionnent les autres cours. Essaye de penser toutes les leçons de ton cours en tant que leçons autonomes et indépendantes les unes des autres.
: Es-tu sûr que des leçons existant déjà sur la wikiversité ne sont pas réutilisables (cela allégerait ton boulot).
: Ne peux tu pas regrouper certaines leçons en une seule pour faire un ensemble plus cohérent.
: Je n'ai pas l'impression que ce que tu veux faire soit si compliqué. J'aiJ’ai l'impression que c'est toi qui as un esprit compliqué.
: Pour ta page d'introduction, c'est délicat, dans le cours [[Cryptologie]], elle est incluse dans l'encadré des leçons, mais cela suppose qu'elle soit très courte, te connaissant un peu, ce n'est pas gagné ! Si tu tapes " | Compléments = oui"(ou peut-être une option supplémentaire), tu fais apparaître un encadré supplémentaire ou tu peux, peut-être, mettre une sorte de "navigation pour le cours". Pour le moment, une page telle que tu l'as prévue vas partir dans la [[:Catégorie:Leçon à wikifier]].
: En ce qui concerne ton "socle solide pour débuter en infographie", s'il s'agit de connaissance indépendante de l'infographie, je créerais des leçons à part que je mettrais dans les prérequis du cours. Mais, là encore, ces leçons n'existent-elles pas déjà?, quitte à en compléter des existantes (en respectant les raisons pour lesquelles, elles ont été créées).
: Un dernier petit détail, je ne connais pas grand-chose à l'infographie, je ne sais pas me servir d'Inkscape et je compte sur ton cours pour faire des progrès. Bien cordialement. --[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 20 décembre 2012 à 06:38 (UTC)
 
'''''"J'aiJ’ai l'impression que c'est toi qui as un esprit compliqué."''''' mdr :-)) J'avoue... que c'est terriblement vrai... et parfois, aussi, un peu désespérant... même pour moi, je te rassure ;-)<br />​
 
Il n'empêche que, plus j'explore la WV, et plus je me rends compte à quel point c'est la bazar ''(pour ne pas dire, carrément, "le gros bordel" !)''. À ce que j'en ai vu, tout le monde fait un peu comme il l'entends et c'est à désespérer de pouvoir un jour harmoniser tout ça !!! Autrement dit, les 3/4 seraient à "wikifier" !!!<br />​
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Bon, alors, en dehors de tout ça, mon problème c'est que mon "introduction à l'infographie" n'est ni vraiment une leçon, ni vraiment un cours : c'est quelque chose d'intermédiaire, entre les deux... Mon problème est surtout qu'elle sera trop grosse pour pouvoir revêtir la forme d'une simple leçon, mais qu'elle ne constitue pas réellement un cours divisé en leçons indépendantes.<br />​
J'aiJ’ai dressé, dans la page de discussion, le plan grossier des 3 parties ''(si tu veux y jeter un coup d’œil)'' :
* La première partie est une "mise à niveau" sur plusieurs sujets.
* La deuxième concerne des leçons, mais abordées uniquement sous l'angle qui nous intéresse ''- celui de l'infographie''