CyberBadPunk

Dans l'absolu, bien sûr, ça ne pose aucun problème de rédiger tout ça, c'est-à-dire, d'introduire la couleur en commençant par introduire l'atome, d'introduire l'informatique en commençant par introduire l'électronique, etc., mais d'un autre coté, vu que c'estc’est quand même un travail titanesque, est-ce que cela en vaut bien la chandelle au regard du faible potentiel de lecteurs susceptibles de consulter un introduction aussi énorme que celle envisagée ???<br />​

: Salut! Le fait que tu me dises que beaucoup de leçons et de cours n'utilisent pas, pour leurs leçons, de modèles, mais des pages "directes", m'incite à penser que l'on n'a pas la même définition du mot modèle. Le modèle, c'estc’est ce que l'on met en début de page entre doubles accolades et par conséquent toutes les leçons des cours utilisent le [[Modèle:Leçon]]. J’ai l'impression que tu parles du formatage du titre (ce qui est différent). Déjà la réponse à la première question. Les modèles, sont-ils obligatoires ? La réponse est oui. Ils assurent une homogénéité dans l'utilisation de la Wikiversité. Il semblerait qu’il y ait eu un choix à l'origine de structurer la wikiversité par des modèles, pour facilité son utilisation par les lecteurs(pas les contributeurs). Si tu te poses des questions sur l’intérêt de ce choix, je t'invite à jeter un coup d'œil approfondi sur les Wikiversités des autres langues qui visiblement n'ont pas fait le même choix !. En particulier la wikiversité anglaise, j’ai l'impression qu’ils font un double de Wikipédia. Je n'ai toujours pas compris comment cela marche et comment on accède aux exercices correspondant à une leçon (si exercices, il y a !). Avec nos modèles, on incite les contributeurs à faire des cours et des leçons. Tout cela pour dire que ta page : [[Introduction à l'infographie/Partie 1]] pose effectivement problème ! Personnellement, je la verrais wikifiée en tant que fiche dans un encadré "fiches".

:J’ai jeté un coup d'œil sur ton encadré leçon et j’ai du mal à imaginer certaine de tes leçons comme leçon. Déjà, si les titres des leçons sont sous la forme "Introduction à l'infographie/blabla", cela condamne normalement tes leçons à être rattachées au cours et à ne pas pouvoir être utilisé par d'autres cours. On évite les noms de leçons sous forme de sous-pages (c'est-à-dire avec un "/"). Cette façon de noter les leçons est celle utilisée dans les facultés des langues et est assez discutable d'un point de vu souplesse d'utilisation. Le problème, c'estc’est que d'autres contributeurs vont vouloir malgré tout réutiliser tes leçons pour d'autres cours et cela donne quelque chose de très bordélique. Si je dis cela, c'estc’est parce que l'on a déjà eu le problème avec les leçons et leurs chapitres. Pour les cours de mathématiques de lycée, certains contributeurs, pour ne pas réécrire certains chapitres qui étaient similaires à d'autres chapitres d'autres leçons ont bricolés des trucs horribles. On était dans une leçon, on cliquait sur un chapitre et on était projeté dans une autre leçon sans être prévenu et là on était paumé car si on faisait chapitre suivant, on était dans le chapitre suivant de l'autre leçon et on ne s'y retrouvait plus.

: Je n'ai pas l'impression que ce que tu veux faire soit si compliqué. J’ai l'impression que c'estc’est toi qui as un esprit compliqué.

: Pour ta page d'introduction, c'estc’est délicat, dans le cours [[Cryptologie]], elle est incluse dans l'encadré des leçons, mais cela suppose qu'elle soit très courte, te connaissant un peu, ce n'est pas gagné ! Si tu tapes " | Compléments = oui"(ou peut-être une option supplémentaire), tu fais apparaître un encadré supplémentaire ou tu peux, peut-être, mettre une sorte de "navigation pour le cours". Pour le moment, une page telle que tu l'as prévue vas partir dans la [[:Catégorie:Leçon à wikifier]].

'''''"J’ai l'impression que c'estc’est toi qui as un esprit compliqué."''''' mdr :-)) J'avoue... que c'estc’est terriblement vrai... et parfois, aussi, un peu désespérant... même pour moi, je te rassure ;-)<br />​

Il n'empêche que, plus j'explore la WV, et plus je me rends compte à quel point c'estc’est la bazar ''(pour ne pas dire, carrément, "le gros bordel" !)''. À ce que j'en ai vu, tout le monde fait un peu comme il l'entends et c'estc’est à désespérer de pouvoir un jour harmoniser tout ça !!! Autrement dit, les 3/4 seraient à "wikifier" !!!<br />​

Alors, ensuite, ce que j’ai "compris" c'estc’est que, si dans le "cadre des leçons" du cours, on ajoutait le modèle "lecon" avec un slash "/" dans le lien :

Et alors moi, ce que je ne m'explique pas, c'estc’est aussi "comment sont classés tous ces cours".<br />​

Bon, alors, en dehors de tout ça, mon problème c'estc’est que mon "introduction à l'infographie" n'est ni vraiment une leçon, ni vraiment un cours : c'estc’est quelque chose d'intermédiaire, entre les deux... Mon problème est surtout qu'elle sera trop grosse pour pouvoir revêtir la forme d'une simple leçon, mais qu'elle ne constitue pas réellement un cours divisé en leçons indépendantes.<br />​

Pour la page "Parti 1", en fait, c’était censé être des introduction de navigation dans les parties, c'est-à-dire, des résumés pour savoir quoi lire et quoi sauter selon les acquis des lecteurs. Mais c'estc’est vrai que je pourrais plutôt les intégrer directement dans les leçons, bien qu'en définitive, je voyais ça plus comme des extensions des cadres du modèle "cours" ! Donc, idem, je ne sais plus très bien ce qui serait préférable de faire, d'autant plus si les leçons seront indépendantes ''(ça change tout sur le plan rédactionnel puisque le publique n'est plus exactement le même !)''.<br />​

: Tu me dis que tu as pris modèle sur [[Mathématiques en seconde]], c'estc’est ce qu’il y avait de pire à faire. IL n'y a pas si longtemps, les cours de mathématiques de lycée étaient, avec les cours de langue, ce que l'on avait de plus bordélique dans la wikiversité. On a un peu amélioré les choses, mais cela reste pas génial.

: Pour les feuilles volantes, il y a effectivement des feuilles volantes sans modèle, comme les pages de présentation de leçons, les pages d'objectifs, les pages de prérequis, etc.Mais ces pages sont reconnues comme telles. Ce que je voulais dire, c'estc’est qu’il ne faut pas en créer d'autres qui n'auraient pas une utilisation générale.

: Autres détails : Les fiches indépendantes, ça n'existent pas. Les fiches sont obligatoirement liée à une leçon ou à un cours. Il n'y a que les leçons qui sont indépendantes et là, on peut même dire que c'estc’est quasiment obligatoire. Les cours de mathématiques de lycée ne sont que l'exception qui confirme la règle. Ça s'est fait, on a vu que c’était bordélique, donc on évite de le refaire. --[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 21 décembre 2012 à 20:27 (UTC)

Je ne vois pas en quoi c'estc’est bordélique d'attacher aux cours des leçons qui n'ont attrait qu'à eux seuls mais bon, ce n'est pas grave, je vais me débrouiller à structurer tout ça selon ce que la logique m'impose. Je te remercie pour toutes les informations que tu m'as donnée et je suis désolé de "t'avoir collé" !<br />​

: c'estc’est normal que tu ne le vois pas, tu n'as pas suffisamment de recul. c'estc’est comme mes élèves à qui, quelquefois, j'interdis quelque chose d'insignifiant, il ne se rendent pas compte que si je leur accorde quelque chose, il faut que j'accorde la même chose aux autres et s'il m'est impossible d'accorder à l'ensemble de la classe, ce qu’il est facile d'accorder à un élève, alors, je ne peux pas l'accorder à un élève. Ici, c'estc’est similaire, d’abord, tu crois que tes leçons n'ont attrait qu'à ton cours, alors que d'autres, dans l'avenir, risquent très probablement de vouloir les inclure dans leur cours (surtout si elles sont géniales). Ensuite, si tout le monde fait des cours avec des leçons liées à leurs cours mélangés avec des leçons empruntées à d'autres cours, cela va être, d'une part, très laid à écrire, et d'autre part plus compliqué à gérer que si chacun fait des leçons non liées à leurs cours. Il faut tout de même imaginer ce qui se passera lorsque l'on atteindra le niveau de Wikipédia et que l'on aura plus de {{formatnum:100000}} leçons à gérer liées ou pas à plusieurs cours parmi 5 000. --[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 23 décembre 2012 à 09:30 (UTC)

Pour l'instant, je n'ai encore rien rédigé ni décidé et je continu à explorer les diverses approches que je pourrais avoir pour le rendre compatible avec le structure de WV... mais c'estc’est super compliqué et restreignant, limite décourageant...<br />​