« Wikiversité:Prise de décision/Comportement en l'absence de règles » : différence entre les versions

:: Pour ceux qui souhaitent des précisions sur les origines de cette affaire. Elle a débuté sur la salle café lorsqu'un administrateur récemment élu a jugé bon (conformément à ses convictions politiques) de dire à une nouvelle utilisatrice, en réponse à une de ses questions, qu'après réflexion, on n'était pas obligé de suivre les usages de la Wikiversité et que l'on pouvait faire ce que l'on voulait sur la Wikiversité. Un autre utilisateur est intervenu en disant que l'on ne devrait pas surveiller les contributions des utilisateurs et leur faire confiance. ''[[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie]], on a la chance sur un wiki de pouvoir mettre des liens vers tous les actes d'un autre utilisateur. S'il te plaît, ne réinterprète pas ou ne résume pas les propos d'autres utilisateurs au risque de les déformer. Rien ne sera jamais plus juste que de consulter ce qui a effectivement été dit ou fait et puis cela risque d'être irritant pour les personnes concernées. En tout cas c'estc’est mon cas à l'instant. Merci par contre d’avoir mis les deux liens qui suivent qui peuvent suffire je pense à résumer la situation et permettre aux autre membres de la communauté de faire leur propre lecture des faits et paroles. 11 décembre 2015 à 15:28 (UTC). — Moi, je trouve ça bien de résumer ! Par contre, je ne valide pas non plus le point de vue exprimé ici ; je trouve que c'estc’est un peu exagéré. [[Utilisateur:Frigory|Frigory]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Frigory|<span title="page de discussion">d</span>]] · [[Spécial:Contributions/Frigory|<span title="contributions">c</span>]] · [{{fullurl:Special:Log|type=block&page=User:{{urlencode:Frigory}}}} <span title="blocages">b</span>] · [[sulutil:Frigory|<span title="Compte unifié">s</span>]])</small>]'' Voir la [[Wikiversité:La salle café/novembre 2015#Structuration de la Wikiversité|salle café du mois de novembre]]. Lisez aussi le paragraphe « Nouveaux dirigeants de la Wikiversité » de la [[Wikiversité:Réserve#Nouveaux dirigeants de la Wikiversité|réserve]], vous y verrez aussi certains éléments intéressants qui justifient cette prise de décision. Personnellement, j'aimerais bien, moi aussi vivre dans un endroit où tout le monde agit de façon parfaite sans police, sans personne qui surveille, où tout le monde fait ce qu’il veut et où tout se passe bien malgré tout. Le problème, c'estc’est que je m'occupe de la maintenance de la Wikiversité depuis trois ans et j’ai vu de près certains problèmes de maintenance. Aujourd'hui, nous avons une Wikiversité qui, je pense, est la mieux organisée des Wikiversités. Je suis allée sur la Wikiversité anglaise pour jeter un coup d’œil sur les cours de maths. Si, pour d'autres matières, j’ai trouvé quelque quiz, je n'ai pas encore réussi à trouver les exercices de mathématiques. J’ai même l'impression qu’ils sont en train de faire un duplicata de Wikipédia et cela m'a l'air très bordélique. Ici, si vous êtes en train d'étudier une leçon, vous savez où trouver les exercices (s'il y en a). Lorsque vous avez fini d'étudier un chapitre, vous cliquez sur « chapitre suivant » et vous êtes dans le chapitre suivant. Si vous avez oublié quelque chose, vous cliquez sur « chapitre précédent » et vous vous retrouvez dans le chapitre d'où vous étiez parti. Déjà, ce que je viens de dire n'était pas vrai début 2012. Plus d'une fois sur trois, vous ne vous retrouviez pas dans le chapitre d'où vous étiez parti. Parfois même vous vous retrouviez dans une autre leçon sans comprendre pourquoi. J’ai l'impression que certains contributeurs croient que les choses se sont faites naturellement sur notre Wikiversité. Ils ne se rendent absolument pas compte de ce qui s'est passé en arrière-plan pour avoir la Wikiversité que l'on a aujourd'hui et prônent certains principes de liberté d'action, pensant que tout continuera à bien se passer si on les applique. Je vous assure que quand on a passé trois ans à lutter pour la maintenance de la Wikiversité, il y a de quoi bondir. Certains vont probablement penser que j'exagère et que cette prise de décision n'était probablement pas nécessaire. Après tout, tout se passait bien jusqu'à maintenant, pourquoi faire une prise de décision pour faire adopter un texte aussi ridicule ? — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 10 décembre 2015 à 05:24 (UTC)

::Entièrement d'accord avec toi. C'est juste que, pour éviter de faire peur aux nouveaux et les décourager de participer, ça me paraît important de bien indiquer qq part que s'ils font une boulette, c'estc’est pas grave... {{sourire}} [[Utilisateur:Thierry613|Thierry613]] ([[Discussion utilisateur:Thierry613|discussion]]) 12 décembre 2015 à 09:10 (UTC)

J’aimerais enfin rectifier les propos déformants écrit par Lydie ici plus haut. Je n'ai jamais écrit : « on n'était pas obligé de suivre les usages de la Wikiversité et que l'on pouvait faire ce que l'on voulait sur la Wikiversité » J’ai écrit : « D'un point de vue technique, oui tu peux faire ce que tu veux dans l'organisation de tes cours mais… ». Elle a aussi écrit que j'agis au sein de la Wikiversité « conformément à [m]es convictions politiques ». J’ai des convictions politiques c'estc’est sûr et je ne suis pas gêné de les diffuser. L'organisation politique qui me semble la plus juste, la plus saine et la plus respectueuse de tous est en effet pour moi l’[[w:Anarcho-communisme|anarcho-communisme]] à ne pas confondre avec l'idée reçue faite de l'anarchie punk, chaotique ou autre. Non ; il s'agit tout simplement de ce que le mot exprime : « a » privatif + racine « hiérarchie » soit : « pas de hiérarchie ». Une distinction entre les êtres humains et les choses est importante. Il va de soi qu’il doit avoir une certaine hiérarchie au niveau du contenu de la Wikiversité mais je ne trouve pas cela souhaitable entre les membres de notre communauté d'utilisateurs.

: Mais [[User:Lionel Scheepmans|Lionel]], ne t'inquiète pas. Si c'estc’est moi qui conclus une prise de décision, je respecte un délai minimal de 15 jours. Et encore, je vérifie, avant de conclure, que personne n'a plus mis de message depuis au moins une semaine. Tu as donc largement le temps de t'exprimer. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)

::Ça me rassure de lire ça ; je commençais à croire que tu le faisais exprès. Je t'ai déjà expliqué que le verbe pouvoir a plusieurs significations : pouvoir = permission, pouvoir = capacité. Je vais poursuivre en langage mathématique pour voir {{clin}}. Si A = « Tu peux », A' = « D'un point de vue technique, tu peux », B = « tu peux, mais... » alors A n'est pas égal à A' ni égal à B et encore moins égal à A' + B. Me faire dire A alors que j’ai écrit A' + B c'estc’est déformer mes propos. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]

Il n'y a aucune hiérarchie dans la Wikiversité. Tout le monde a le même pouvoir. Je pourrais très bien aujourd'hui renoncer à être administratrice et demander à un steward de retirer mes outils d'administratrice, cela ne changerait absolument rien. Je pourrai toujours faire des prises de décisions. Je pourrai toujours râler de la même façon. La seule différence, c'estc’est que je ne pourrai plus défendre la Wikiversité en bloquant les vandales. Je ne pourrai plus faire le ménage en supprimant des pages qui ont, par exemple, été crées par erreur. Je n'ai aucun pouvoir décisionnel supérieur à quiconque. J’ai bien l'impression que la façon dont est gérée la Wikiversité correspond parfaitement à ce que tu souhaites en matière de gestion d'une société. Tous les contributeurs sont égaux, tous les contributeurs sont libres dans la mesure où ils ne nuisent pas à la Wikiversité. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)

::Le « mais », c'estc’est toi Lydie et toutes les autres personnes comme nous qui ont plus de pouvoir car plus de temps, de connaissance et de reconnaissance. Chacun est libre techniquement de faire tout ce tu décrit ci-dessous, mais... Il y toute une communauté qui surveille ce que tu fais et qui, dans le meilleurs des cas, te poseras des questions quand tes actions sortirons des us et coutumes de la communauté, ou dans le pire des cas supprimerons tes actions avec un message te renvoyant vers une page un prise de décision tel qu'elle est en train de se faire pour être utilisée « de façon exceptionnelle », mais qui finalement puisqu'elle existe, est bien pratique étant donné le nombre de nouveaux arrivants au sein du projet. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]

:Je vais donc pouvoir créer mes propres modèles, je vais pouvoir m'organiser comme je veux. Je ne suis pas obligée de faire comme les autres et d'utiliser, par exemple, le [[Modèle:Leçon]] pour faire une leçon. Mais non, je ne suis pas d'accord, c'estc’est la fin de la Wikiversité telle qu'on la connaît. Parce que d'autres vont prendre exemple et petit à petit, l'uniformité de présentation des cours va disparaître. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)

::Encore une fois c'estc’est un des aspects qui me tient le plus à cœur au sein du mouvement Wikimedia. Mais ne te fais pas d'illusion Lydie, il n'est pas difficile de savoir qui se cache derrière ton pseudo et c'estc’est le cas de la plupart des utilisateurs. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]