« Wikiversité:Prise de décision/Espace de noms « Recherche » 2 » : différence entre les versions

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# La première partie de cette prise de décision concerne l''''intégration de l'espace de noms « Recherche: » dans l'espace principal''' (inclure l'espace de noms Recherche: dans wgContentNamespace au niveau du Settings.php) de telle sorte à supprimer les inconvénients 1, 4, 5, 6 et peut-être <s>2 et</s> 7 (les informations complémentaires sont les bienvenues dans la partie discussion ci-dessous).
# La deuxième partie de cette prise de décision concerne un changement de configuration ou l'utilisation d'une extension (en seconde option seulement en raison des problèmes de maintenance et de pérennité) dans le but de '''cacher le préfixe « Recherche: » dans les titres des pages recherche''' et leur impression et peut-être aussi résoudre un problème énoncé dans la salle café dans [[Wikiversité:La_salle_café/janvier_2016#Suppression_des_caractères_spéciaux_dans_l'URL|cette discussion]]). À ce niveau, ma connaissance technique est insuffisante pour proposer une solution. Je sais juste qu’il est possible de ne pas afficher le titre d'une page au départ du contenu de son URL comme c'estc’est le cas sur la [[w:Wikipédia:Accueil principal|page d'accueil de fr.wikipedia]] où contrairement à la page d'[[Wikiversité:Accueil|accueil fr.wikiversity]] le titre « Wiki...:Accueil » apparaît. Je sais aussi que si le titre d'une page n’apparaît pas automatiquement on peut en créer un manuellement en utilisant le code <code><nowiki>= Titre de la page =</nowiki></code> en début de celle-ci. Pour le reste, je fais appel aux techniciens de la communauté pour délibérer de la question dans la partie discussion afin de trouver une solution à l'inconvénient 3.
# La troisième partie concerne l''''ajout des pages non traitées actuellement par la maintenance''' en les incluant au niveau de tous les outils disponibles dans la première partie de la page listant les [[Spécial:Pages spéciales]].
 
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:Mais ces "discriminations" pour reprendre ton terme, touchent aussi [[Initiation au Lua avec Scribunto]] sans l'espace "Module", et [[Participer à Wikipédia]] sans l'espace d'aide et de modèle. Ce sont les règles initiales, et à mon sens ce serait plutôt à Kiwix de s'y adapter. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<font color="#FF6600">$</font>♠]]) 14 janvier 2016 à 15:37 (UTC)
::Merci [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] pour le lien vers ce cours. Il me sera utile. L'idée d'adapter Kiwix à nos spécificité est en effet une option. C'est la raison pour laquelle j’ai envoyer un mail à [[user:Kelson|Kelson]] pour l'informer de cette discussion en cours. Mais toujours pas de réaction. Je vais le relancer. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 14 janvier 2016 à 17:20 (UTC)
:::Plus qu'une question de discrimination, c'estc’est pour moi un problème didactique. J'apprends beaucoup depuis que je suis en thèse. Et j’ai constaté des manques dans ma formation antérieure par le travail de recherche. Séparer enseignement et recherche, pour moi qui pratique les deux avec et sans séparation, mon opinion est claire c'estc’est une erreur. Si la séparation est voulue pour des avantages viennant de la capacité de "recherche". N'est-il pas possible d'améliorer le moteur en lui permettant une syntaxe avec Regex type (commence par, contient, termine...) "Sp%C3%A9cial%3ARecherche&profile=advanced&search=ACv&fulltext=Search&ns104=1&profile=advanced"
 
=== Au sujet du préfixe « Recherche: » ===
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=== Au sujet du contenu dans « Recherche : » ===
 
Si l'espace de nom « Recherche : » a été créé, c’était pour avoir un espace où le savoir autre qu'universitaire peut trouver sa place. Il faut savoir que la wikiversité à une particularité, c'estc’est que l'on peut y écrire, y discuter, y échanger sur des suppositions nouvelles, encore non fondées, encore non prouvées. Si ces pages se retrouvent dans l'espace de contenu principal, comment faire la différence avec le reste du contenu mise à part la mise en page. L'espace de nom « Recherche : » est aussi un espace de contribution collaboratif sur tel ou tel projet. Il permet d’avoir un lieu distinct de l'espace du savoir pour y coordonner les actions, y mettre des comptes-rendus qui serviront par la suite de source secondaire pour un contenu pédagogique et donc y retrouver sa place dans l'espace principal. Si les deux sont au même espace de nommage, comment savoir quoi sert à quoi.
 
Il ne faut pas raisonner : « Bof, ce n'est que du texte supplémentaire qui apparaît dans le titre du message ». Il faut le prendre comme dans une bibliothèque ou comme dans une série de livre, d'un livre à part qui vient apporter un éclaircissement. Il faut le prendre comme dans un documentaire comme un « making of » qui explique l'autre partie sur le pourquoi_du_comment_c'est_fait et non seulement le pourquoi_du_comment. [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 13 janvier 2016 à 06:29 (UTC)
 
:Je partage ton point de vue [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] mais pourquoi ce contenu devrait-il être écarté des version hors ligne et comment régler le problème de titre lorsqu'un étudiant imprime un travail réalisé sur wikiversité pour le remettre à son professeur ?
:J’ai éditer un travail sur la wikiversité anglophone et je l'ai transmis directement à mon prof après importation du pdf. Voici ce que donne [https://en.wikiversity.org/w/index.php?title=Special:Book&bookcmd=download&collection_id=a0193086ad0fc32a84e864927ea91c66bb573e80&writer=rdf2latex&return_to=Wikipedia+%26+democracy%2C+why+and+how+improve+equality+among+actives+editors+in+project+and+movement+governance%3F le pdf de ce travail]. Au niveau de la wikiversité francophone l'apparition de l'espace non dans le titre n'est pas le seul problème, il y a aussi tout un problème lié à la présence du modèle recherche qui n'est vraiment pas adapté à l'exportation pdf voici [https://fr.wikiversity.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Livre&bookcmd=download&collection_id=961bf3250e7efd395bc8a344b1ac8e08fa060dac&writer=rdf2latex&return_to=Recherche%3AContribution+%C3%A0+l%27%C3%A9tude+des+espaces+bois%C3%A9s+et+arbustes+de+la+pr%C3%A9fecture+de+Kissidougou un exemple]. Le problème des modèles existe aussi pour les cours ou un problème d'intégration des modèle se pose : [https://fr.wikiversity.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Livre&bookcmd=download&collection_id=14499c4f83174aa11590cacc468d432f6996237d&writer=rdf2latex&return_to=Sp%C3%A9cial%3ALivre exemple]. Il faut donc penser à toute les activité et le utilisation possible de notre site pour le rendre le plus fonctionnel possible et pas seulement dans son utilisation en ligne. L'impression de contenu reste un outil incontournable pour les pays ou l'usage d'internet est très limité ou n'est pas accessible pas les population pauvre et il se fait que le contenu pédagogique comme les recherches faite au sein de notre projet sont d'autant plus utile pour ce type de population. Nous ne devons pas les oublier. Donc oui c'estc’est évident pour moi, il faut séparer d'une façon ou d'une autre l'espace recherche de l'espace enseignement au niveau de la Wikiversité, mais oui aussi, il faut s'assurer que cette séparation n’entraîne aucun préjudice à tous les utilisateurs du site. L'espace nom recherche était une bonne idée, tout comme la mise en place des modèles leçon et recherche, mais il nous reste maintenant à trouver des solutions pour pour que ces choix soient parfaitement intégrés dans toute les fonctionnalités de notre site. Sans quoi, ce que l'on gagne d'un côté, on le perd de l'autre. Et forcément ça fait des contents d'un côté et de mécontents de l'autre. Il faudrait donc poursuivre la recherche de solutions techniques pour satisfaire tous les utilisateurs en faisant de nouvelles propositions et non se limiter à un voter pour de bonne raison les nouvelles propositions. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 13 janvier 2016 à 13:00 (UTC)
::C'est pas à nous de s'adapter à l'édition hors ligne, mais à eux de s'adapter à nous. Si on s'adapte à tous les problèmes extérieurs, comment va t'on fonctionner. L'un voudra ceci, l'autre coudra cela, mais avec cela l'un n'aura plus le ceci. Il y a un fichier XML qui contient tout et non l'espace de nom principal, qu’ils se débrouille avec puisque founit toute les possibilités. par contre les liens de tes livres, se sont des liens direct, c'estc’est à dire que mediawiki ne refabrique jamais le livre. Il faut, pour que les modifications apportes soient prisent en compte le lien car je ne le vois pas [[:Catégorie:Livres|ici]]. [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 13 janvier 2016 à 18:01 (UTC)
:::Bon ben dans cette optique nous voici impuissant puisque on a aucun moyen d'action sur les moteurs de création de pdf et de compilation de livre et puis tant pis pour ceux qui ne bénéficie pas d'un bon accès à internet. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 14 janvier 2016 à 02:01 (UTC)
::::[[Spécial:livres]] est une extension, donc c'estc’est sur extension qu’il faut travailler. On va pas modifier le moteur d'une voiture s'il y a un problème avec le lève-vitre. [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 14 janvier 2016 à 06:27 (UTC)
:::::Tu as raison et c'estc’est dommage. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 14 janvier 2016 à 07:02 (UTC)
::::::Oui et non c'estc’est dommage. L'extension [[MW:Extension:Collection|collection]] n'est plus maintenu depuis avril 2014. Il faut peut-être voir avec une autre extension maintenu à jour, mais j'en vois pas comme cela, peut être [[MW:Extension:PdfBook|celui-ci]], et il y a eu un [[MW:Offline content generator/2013 Code Sprint|groupe de travail]] sur ce sujet, mais rien de nouveau. Cela ne semble pas être une priorité des programmeurs. [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 14 janvier 2016 à 12:15 (UTC)
:::::::Ok, dans cette optique, il faudrait donc décidé du choix d'une extension, autre que celles qui sont déjà existentes pour permettre aux utilisateurs de Wikiversité de créer des compilation de page et de les exporter en pdf. tout en s'assurant bien que l'extetion choisie est maintenue par la communauté des programmateurs. Je suis bien ton raisonnement là [[Utilisateur:Crochet.david|David]] ? [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 14 janvier 2016 à 17:28 (UTC)
::::::::C'est cela. [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 14 janvier 2016 à 18:01 (UTC)
:::::::::Ok très bien alors faisons cela dans une autre prise de décision, celle-ci est suffisamment chargée... Une belle soirée à toi, [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 14 janvier 2016 à 18:07 (UTC)
 
{{Comment}} Ce débat me semble très technique et plusieurs points sont inaccessibles à ma [[Wikt:comprenette|comprenette]].<br />[[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] résume bien ce que je pense à priori : "''Si l'espace de nom « Recherche : » a été créé, c’était pour avoir un espace où le savoir autre qu'universitaire peut trouver sa place. Il faut savoir que la wikiversité à une particularité, c'estc’est que l'on peut y écrire, y discuter, y échanger sur des suppositions nouvelles, encore non fondées, encore non prouvées. Si ces pages se retrouvent dans l'espace de contenu principal, comment faire la différence avec le reste du contenu mise à part la mise en page. L'espace de nom « Recherche : » est aussi un espace de contribution collaboratif sur tel ou tel projet. Il permet d’avoir un lieu distinct de l'espace du savoir pour y coordonner les actions, y mettre des comptes-rendus qui serviront par la suite de source secondaire pour un contenu pédagogique et donc y retrouver sa place dans l'espace principal. Si les deux sont au même espace de nommage, comment savoir quoi sert à quoi''".<br />S'agissant d'un espace destinée à servir de lieu d'élaboration mais non de publication pour les [[w:https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Travaux_in%C3%A9dits|travaux inédits]] et autres recherches personnelles, j'ajouterais les "''travaux inédits & recherches personnelles''" avant "''le savoir autre qu'universitaire''"<br />Il est indispensable que les espaces de recherche restent hors de l'espace principal tant que dure la recherche, jusqu'à publication. Comme dans la vraie vie... La publication peut intervenir dans Wikisource (le contenu est fixé par le chercheur et la forme par le projet), peut-être dans Wikilivres mais, je ne connais pas ce projet.
Bel bonjour. [[Utilisateur:Ambre Troizat|Ambre Troizat]] ([[Discussion utilisateur:Ambre Troizat|discussion]])
 
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# {{contre}} Mais pour renommer "Recherche:" en "Recherche : ", je pourrai le faire en javascript. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<font color="#FF6600">$</font>♠]]) 12 janvier 2016 à 22:10 (UTC)
# {{contre}} il faut savoir d'où provient la page. Les pages « Recherche : foo » et « foo » apparaîtrai de façon identique. [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 13 janvier 2016 à 06:33 (UTC)
# {{contre}} Si on laisse la recherche dans l'espace recherche, cacher le préfixe devient absurde. Il me semble que si l'on a mis la recherche dans un espace à part, c'estc’est justement pour avoir ce préfixe. Si on cache le préfixe, il n'y a plus de raison d’avoir mis la recherche à part. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 14 janvier 2016 à 15:03 (UTC)
# {{contre}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 14 janvier 2016 à 19:11 (UTC)
# {{contre}} Contraire aux principes de fonctionnement Wiki, dangereux. [[Utilisateur:Youni Verciti|Youni Verciti]] ([[Discussion utilisateur:Youni Verciti|discussion]])