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m Robot : Remplacement de texte automatisé (- d'être + d’être )
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{{BDdebut|titre=Dérouler la conversation avec Lydie Noria|dérouler=Voir|enrouler=Masquer}}
N'hésite pas à me demander des renseignements sur le fonctionnement d'un cours. Je pense que le meilleur exemple de cours que l'onl’on a aujourd'hui, c'est-à-dire celui qui exploite le mieux toutes les possibilités du [[Modèle:Cours]] est le [[Cours d'histoire-géographie de première générale]]. N'hésite pas à t'en inspirer. Bien cordialement. --[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 19 décembre 2012 à 03:03 (UTC)
 
Arf, j'oscille entre entrain, lascivité et profond découragement...<br />​
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Dans l'absolu, bien sûr, ça ne pose aucun problème de rédiger tout ça, c'est-à-dire, d'introduire la couleur en commençant par introduire l'atome, d'introduire l'informatique en commençant par introduire l'électronique, etc., mais d'un autre coté, vu que c’est quand même un travail titanesque, est-ce que cela en vaut bien la chandelle au regard du faible potentiel de lecteurs susceptibles de consulter un introduction aussi énorme que celle envisagée ???<br />​
 
Ceci dit, je ne veux pas non plus approfondir toutes ces notions : je veux juste leur donner l'essentiel en termes de compréhension, et non les détails des calculs, formules, et tout ce que l'onl’on pourrait trouver dans des cours/leçons dédiées à chacun de ces sujets ''(comme ceux concernant la couleur par exemple : vaste domaine s'il en est un !!!)''.
 
Bref, vu que tu as l'air de connaître Inkscape et donc, l'infographie, selon toi, comment devrai-je faire ?
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: Salut! Le fait que tu me dises que beaucoup de leçons et de cours n'utilisent pas, pour leurs leçons, de modèles, mais des pages "directes", m'incite à penser que l'onl’on n'a pas la même définition du mot modèle. Le modèle, c’est ce que l'onl’on met en début de page entre doubles accolades et par conséquent toutes les leçons des cours utilisent le [[Modèle:Leçon]]. J’ai l'impression que tu parles du formatage du titre (ce qui est différent). Déjà la réponse à la première question. Les modèles, sont-ils obligatoires ? La réponse est oui. Ils assurent une homogénéité dans l'utilisation de la Wikiversité. Il semblerait qu’il y ait eu un choix à l'origine de structurer la wikiversité par des modèles, pour facilité son utilisation par les lecteurs(pas les contributeurs). Si tu te poses des questions sur l’intérêt de ce choix, je t'invite à jeter un coup d'œil approfondi sur les Wikiversités des autres langues qui visiblement n'ont pas fait le même choix !. En particulier la wikiversité anglaise, j’ai l'impression qu’ils font un double de Wikipédia. Je n'ai toujours pas compris comment cela marche et comment on accède aux exercices correspondant à une leçon (si exercices, il y a !). Avec nos modèles, on incite les contributeurs à faire des cours et des leçons. Tout cela pour dire que ta page : [[Introduction à l'infographie/Partie 1]] pose effectivement problème ! Personnellement, je la verrais wikifiée en tant que fiche dans un encadré "fiches".
: Ensuite, les cours listent des leçons qui sont censés être indépendantes (que tu appelles "page flottante") pour être soit utilisées seules, soit dans un autre cours. Par exemple, les trois cours :
: [[Philosophie en terminale ES]]
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:La leçon [[Équations et fonctions de second degré]] est utilisée par les deux cours : [[Équation polynomiale]] et [[Cours de mathématiques de première S]].
:C'est vrai que le modèle "cours" permet d'inclure des leçons automatiquement nommées "nom_du_cours/nom_leçon/nom_chapitre", mais il vaut mieux éviter (ce n'est pas voulu par le concepteur du modèle et je suis bien placée pour l'affirmer). Par contre, pour les autres pages qui sont vraiment propres au cours, il vaut mieux un formatage faisant apparaître que la page appartient bien au cours.
:J’ai jeté un coup d'œil sur ton encadré leçon et j’ai du mal à imaginer certaine de tes leçons comme leçon. Déjà, si les titres des leçons sont sous la forme "Introduction à l'infographie/blabla", cela condamne normalement tes leçons à être rattachées au cours et à ne pas pouvoir être utilisé par d'autres cours. On évite les noms de leçons sous forme de sous-pages (c'est-à-dire avec un "/"). Cette façon de noter les leçons est celle utilisée dans les facultés des langues et est assez discutable d'un point de vu souplesse d'utilisation. Le problème, c’est que d'autres contributeurs vont vouloir malgré tout réutiliser tes leçons pour d'autres cours et cela donne quelque chose de très bordélique. Si je dis cela, c’est parce que l'onl’on a déjà eu le problème avec les leçons et leurs chapitres. Pour les cours de mathématiques de lycée, certains contributeurs, pour ne pas réécrire certains chapitres qui étaient similaires à d'autres chapitres d'autres leçons ont bricolés des trucs horribles. On était dans une leçon, on cliquait sur un chapitre et on était projeté dans une autre leçon sans être prévenu et là on était paumé car si on faisait chapitre suivant, on était dans le chapitre suivant de l'autre leçon et on ne s'y retrouvait plus.
: J’ai l'impression que tu veux trop structurer. Pourquoi ne pas penser simple. Avant de te lancer dans ton cours, prend le temps de regarder comment fonctionnent les autres cours. Essaye de penser toutes les leçons de ton cours en tant que leçons autonomes et indépendantes les unes des autres.
: Es-tu sûr que des leçons existant déjà sur la wikiversité ne sont pas réutilisables (cela allégerait ton boulot).
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: Tu me dis que tu as pris modèle sur [[Mathématiques en seconde]], c’est ce qu’il y avait de pire à faire. IL n'y a pas si longtemps, les cours de mathématiques de lycée étaient, avec les cours de langue, ce que l'onl’on avait de plus bordélique dans la wikiversité. On a un peu amélioré les choses, mais cela reste pas génial.
: D'autre part, les leçons doivent obligatoirement avoir un [[Modèle:Leçon]]. Si ce n'est pas le cas, on les met dans la [[:Catégorie:Leçon à wikifier]] en attendant que quelqu’un veuille bien s'en occuper.
: Pour les feuilles volantes, il y a effectivement des feuilles volantes sans modèle, comme les pages de présentation de leçons, les pages d'objectifs, les pages de prérequis, etc.Mais ces pages sont reconnues comme telles. Ce que je voulais dire, c’est qu’il ne faut pas en créer d'autres qui n'auraient pas une utilisation générale.
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--[[Utilisateur:CyberBadPunk|CyberBadPunk]] ([[Discussion utilisateur:CyberBadPunk|discussion]]) 23 décembre 2012 à 00:12 (UTC)
 
: c’est normal que tu ne le vois pas, tu n'as pas suffisamment de recul. c’est comme mes élèves à qui, quelquefois, j'interdis quelque chose d'insignifiant, il ne se rendent pas compte que si je leur accorde quelque chose, il faut que j'accorde la même chose aux autres et s'il m'est impossible d'accorder à l'ensemble de la classe, ce qu’il est facile d'accorder à un élève, alors, je ne peux pas l'accorder à un élève. Ici, c’est similaire, d’abord, tu crois que tes leçons n'ont attrait qu'à ton cours, alors que d'autres, dans l'avenir, risquent très probablement de vouloir les inclure dans leur cours (surtout si elles sont géniales). Ensuite, si tout le monde fait des cours avec des leçons liées à leurs cours mélangés avec des leçons empruntées à d'autres cours, cela va être, d'une part, très laid à écrire, et d'autre part plus compliqué à gérer que si chacun fait des leçons non liées à leurs cours. Il faut tout de même imaginer ce qui se passera lorsque l'onl’on atteindra le niveau de Wikipédia et que l'onl’on aura plus de {{formatnum:100000}} leçons à gérer liées ou pas à plusieurs cours parmi 5 000. --[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 23 décembre 2012 à 09:30 (UTC)
 
Je comprends tout à fait la problématique, mais il n'en demeure pas moins que certaines leçons de certains cours sont totalement inclassable parmi la structure de classement des leçons réutilisables. Et ceci, sans parler de la "progression logique" de la pédagogie ! Où pourrais-je, par exemple, mettre un cours portant à la fois sur certaines notions fondamentales en physique ''(mais pas toutes, juste celles dont j’ai pédagogiquement besoin)'', en maths ET en "technologies" ''(concepts de communication, ...)'' ??? Elles sont intimement liées pédagogiquement parlant, inclassable selon la structure des facs/départements, et, selon toute vraisemblance, quasiment inutilisable, inexploitable dans/pour d'autres cours/domaines que celui-ci ! Donc, je fais quoi ? Là, je tente de généraliser au maximum les points de mon "plan" afin d'en faire quelques leçons réutilisables. Mais je ne pourrais pas toutes les rédiger ainsi car il y a certains enchainement logiques à respecter et, sur certains sujets, beaucoup trop d'informations à zapper pour que ça puisse être une leçon dédiée de qualité suffisante pour être totalement indépendante !<br />​
Autrement dit : je ne peux pas tout transformer en leçons réutilisable et j’ai donc que 2 choix :
* Faire un cours "mixte" avec des portions/leçons strictement dépendante et dédiées à mon cours et d'autres réutilisables
* Soit tout rédiger uniquement dans l'optique de mon cours en les rendant totalement dépendante de lui, quitte à voir certaines de ses leçons réutilisées par d'autres avec tous les problèmes que l'onl’on connaît !
Pour l'instant, je n'ai encore rien rédigé ni décidé et je continu à explorer les diverses approches que je pourrais avoir pour le rendre compatible avec le structure de WV... mais c’est super compliqué et restreignant, limite décourageant...<br />​
--[[Utilisateur:CyberBadPunk|CyberBadPunk]] ([[Discussion utilisateur:CyberBadPunk|discussion]]) 23 décembre 2012 à 11:31 (UTC)