« Wikiversité:La salle café/octobre 2015 » : différence entre les versions

** [[Aide:Premiers pas]] : De manière générale, il y a plein de pages d'aide à mettre à jour (on peut les trouver en masse dans les catégories, par exemple [[:Catégorie:Premiers pas|celle-ci]]), qui ne sont pas dans le ton de la Wikiversité d'aujourd'hui en 2015 (ou qui sont simplement mal rédigées, problème dont j’ai aussi tendance à appeler la résolution « mise à jour »). Regardez par exemple l'image du deuxième onglet. Ça donne l'impression d'un projet mort ou qui ne sert qu'à de petites communautés sans ambition de diffusion (c’était mon ressenti quand je suis arrivé), puis maintenant que je vous connais un peu mieux, c’est juste déprimant que l'onl’on rêve d'une Wikiversité magnifique et qu’il y ait tous ces contenus pas beaux. Mais c’est beaucoup de boulot, j'en conviens. J’ai juste l'impression que le travail qui a déjà été fait n'était pas très optimal.

: Je pense que j’ai dû consacrer plus de 20 000 contributions à corriger les erreurs et à mettre en place des choses pour remédier aux horreurs que l'onl’on voyait à l'époque. Aujourd'hui, la Wikiversité n'est pas parfaite, mais je pense qu'elle est bien mieux qu'avant ! Et là, tu arrives et tu nous dis que tout est à refaire ! Je t'assure, en 2012, tu ne te serais même pas arrêté. J’ai fait des améliorations dans le but de donner envie à certaines personnes de venir contribuer sur la Wikiversité. Apparemment, je dois avoir réussi puisque tu es là.

: La première, c’est que l'onl’on a tous nos limites. Tu sembles croire que c’est par négligence (et je le pensais aussi, en 2012) que les contributeurs ne font pas les choses correctement à tes yeux. En fait non, c’est parce que la plupart (moi y compris) ne se rendent pas compte et ne vois pas ce qu’il y a à faire. Tout est relatif, les contributeurs, qui étaient là, en 2012, avaient l'air de trouver que la Wikiversité était convenable (pendant que j'étais désespérée). Tu as faits aujourd'hui des améliorations que je n'aurais jamais eu l’idée de faire. Je constate qu'effectivement, c’est mieux ! mais je ne voyais pas avant que, ce que tu as retouché, pouvait être amélioré. C'est pour cela que je te fais confiance quand tu dis qu’il y a des choses à améliorer, mais dans certains exemples que tu nous donnes, je ne vois pas trop, mais je te crois sur parole. Si tu vois certains défauts, je ne sais pas si les autres les voient aussi !

: La deuxième chose, c’est que l'onl’on est tous assez spécialisés et que l'onl’on s'occupe de ce qui nous intéresse en priorité. J’ai appris avec le temps, que si l'onl’on voulait que quelque chose soit fait et soit fait correctement, la meilleure solution, si on a les compétences nécessaires, c’est de le faire soi-même. Si, par exemple, je t'ai un peu suivi dans les [[Wikiversité:Découverte]], c’est parce que je pensais m'en occuper, mais n’avais pas trouvé le temps de le faire et tu as débroussaillé en créant la page. Mais comme tu as pu le constater, ce que j’ai fait n'est pas parfait à tes yeux et je t'ai dit que c’est parce que j’ai fait cela rapidement, mais en réalité, c’est parce que je ne peux pas faire mieux, parce que mes capacités rédactionnelles sont limitées.

: '''PS :''' Lionel, il y a un petit détail que je n'ai pas très bien saisi, tu dis : « Comment rivaliser avec des cours dispensés gratuitement en ligne par de vrais professeurs d'universités de façon gratuite ». Veut-tu dire par là que nous, on est des faux professeurs et que l'onl’on fait payer ????????? {{sourire}} — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 20 octobre 2015 à 12:21 (UTC)

: Merci — {{Sourire}}. Même au-delà de la question du sexe, il y a un problème d'intégration, je trouve : les pages d'aide du projet ne permettent pas facilement de rejoindre les idées du groupe et de collaborer avec lui. Or, cela me paraît une chose importante, que l'onl’on sache comment les gens de la communauté appréhendent le projet, pour savoir si on va bien s'entendre avec eux et pour être encouragé à le développer. Là, on a juste quelques pages dans le genre [[Wikiversité:Ce qu'est Wikiversité|Wikiversité, c'est]] un endroit où on peut mettre ce qu'on veut (vous y compris) et où peut-être un jour y aura toute la connaissance du monde ; et surtout [[Wikiversité:N'hésitez pas !|n'hésitez pas]], si vous avez la moindre envie/idée, à rajouter des choses sur notre projet, parce qu’il n'y a tellement rien, c’est complètement vide de contenu, et aussi de sens et de philosophie, mais voilà, on y croit. Je trouve juste que cela manque un peu d'histoire. Les MOOC représentent davantage un concept, mais la communauté de Wikiversité construit parce qu'elle apprécie la philosophie de son projet. Moi, j'aime assez le style de MediaWiki depuis qu’il y a le thème Vector ; même si le wikicode est presque aussi naze que [[w:Bash|Bash]].

:::::::*A mon sens ce n'est pas une raison pour saborder le moteur de recherche avec de l'hors périmètre par rapport à ce que l'onl’on peut chercher aujourd'hui.

::::::::: Je ne comprends vraiment pas en quoi le fait de mettre la recherche dans l'espace principal pourrait laisser supposer que c’est des cours ?? Les modèles sont différents, l'accès est différent. Mettre la recherche dans l'espace principal ne signifie pas que l'onl’on va la mélanger avec les cours (en ce qui me concerne, il est totalement exclu de faire un tel mélange). On continuera d'utiliser le [[Modèle:Travail de recherche]] et le [[Modèle:Recherche]]. On ne va pas faire des leçons avec un mélange de chapitre leçon et de chapitre recherche. Rien ne sera changé à part le nom de l'espace. Je serais même tentée de dire que la prise de décision [[Projet:Wikiversité/Espace de noms « Recherche »]] était illégale, car allant à l'encontre des fondements même du fonctionnement du Wiki qui logiquement voudrait que les utilisateurs fassent leurs contributions significatives dans l'espace principal. Et ce qui me fait dire cela, c’est de constater que des pages comme la page [[Recherche:Médiation TICE en bibliothèque/cours 5]] n'est pas catégorisée et pourtant la page [[Spécial:Pages non catégorisées]] ne la signale pas, ce qui montre que cette page n'est pas à sa place ! Maintenant, je précise aussi que je me fiche pas mal que la recherche revienne dans l'espace principal, je n'ai pas fait de recherche et toutes mes contributions, hors maintenance, sont dans l'espace principal. Je ne cherche pas, non plus, à prendre parti pour {{Notif|Lionel Scheepmans}} qui a ses contributions dans la recherche. J'essaye simplement de raisonner logiquement. Je précise aussi, à moins que je ne me trompe, que la Wikiversité anglaise a ses recherches dans l'espace principal et pire encore, il ne prennent même pas la peine, en début d'article, de signaler que la page est un travail de recherche. On trouve simplement une petite phrase en bas de page et une catégorisation dans la [[:en:Category:Research]] (voir, par exemple, la page [[:en:Agriculture]]). Je n'approuve pas du tout cette façon de faire qui, dans ce cas, peut amener une confusion entre cours et recherche. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 28 octobre 2015 à 12:47 (UTC)

::::::::::: Je sais bien que si elle n'est pas catégorisée, c’est parce-qu’elle ne contient pas de modèle. Le problème, c’est que si quelqu’un créé une page recherche et ne met pas de modèle et si aucun patrouilleur ne s'en aperçoit, la page n'apparaîtra dans aucune liste de maintenance, aucune catégorie et sera difficile à repérer. Et imaginons que la Wikiversité devienne aussi célèbre que Wikipédia (on peut toujours rêver) avec une page des modifications récentes qui défile à toute vitesse. Avec nos moyens actuels, on sera totalement dépassé pour surveiller l'espace recherche et détecter les recherches loufoques et là oui, la Wikiversité sera discrédité pour accepter des recherches débiles. Les moteurs de recherche risquent de détecter les pages loufoques avant les patrouilleurs et on passera pour des guignols. Pour les pages d'aide ou de transwiki, c’est différent. C'est rare que l'onl’on créé ce genre de page et encore plus rare qu’elles soient créés par des personnes inexpérimentés qui vont les laisser partir à la dérive. Mais bon, ça mérite réflexion aussi. {{sourire}} — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 28 octobre 2015 à 17:26 (UTC)

::: {{notif|Lionel Scheepmans}} Quand on se pose des questions sur l'utilité d'une page, il me semble que cela sous-entends que l'onl’on veut la supprimer. Je suis désolée, mais je vais effectivement revenir à la situation précédente. {{sourire}} — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 1 novembre 2015 à 18:40 (UTC)

:: {{notif|Thierry613}} La page qui restera devra permettre l'accès à tous les travaux. S'il faut, en plus, que l'onl’on trie les plus récent ou les plus importants, on ne s'en sortira pas. La page [[Travaux de recherche]] se propose de lister tous les travaux sur une seule page, ce qui ne peut qu'être temporaire, car le nombre de travaux devrait augmenter au point de rendre cette page très fastidieuse pour la maintenance et pas facile à lire. La page [[Recherche wikiversitaire]] donne accès aux départements de recherche qui contiennent les travaux de recherche. Sa conception est calquée sur la page [[Bibliothèque wikiversitaire]]. Il faut penser simple. À la conception de la Wikiversité, certains ont conçu beaucoup trop de choses fastidieuses à maintenir. Les contributeurs n'ont pas envie de faire des choses fastidieuses et mettre à jour la page [[Travaux de recherche]] quand il y aura plus de 1000 recherches va devenir très fastidieux. D'ailleurs, comme on le constate actuellement, elle contient déjà moins de la moitié des recherches. Alors imagine quand il y en aura 1000. On pourrait faire un système de mise à jour automatique, mais je ne crois pas que cela en vaille la peine. Bref, je pense que la page [[Travaux de recherche]] est à supprimer, car on pourra difficilement assurer sa maintenance dans l'avenir. {{sourire}} — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 1 novembre 2015 à 18:40 (UTC)