« Projet:Wikiversité/Création d'une bibliothèque Wikiversitaire » : différence entre les versions

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Certains événements récents comme la prise de décision [[Projet:Wikiversité/Journal scientifique libre]], ainsi que certaines discussions faisant intervenir d'éminents contributeurs comme {{notif|Lionel Scheepmans}}, {{notif|JackPotte}}, {{notif|Ambre Troizat}}, {{notif|Thierry613}} semblent indiquer que la période est propice à la création d'une bibliothèque de type universitaire sur la Wikiversité qu’il a été convenu de nommer « Bibliothèque wikiversitaire ». La création de cette bibliothèque se justifierait par le fait qu'elle pourrait contenir certains éléments utilisables qui mettraient en valeur notre projet. Les éléments retenus, pour le moment, sont :
* Fiches de lecture sur des ouvrages que l'onl’on trouve habituellement dans ce type de bibliothèque (proposé par {{notif|Lionel Scheepmans}}).
* Bases de données bibliographiques (proposé par {{notif|Ambre Troizat}}).
* Thèses validées (en rapport avec la prise de décision sur le [[Projet:Wikiversité/Journal scientifique libre|Journal scientifique libre]] proposé par {{notif|RP87}}).
Il m'est venu une idée durant mes heures d'insomnie et je vous la livre à tout hasard :
 
Ce journal doit, en fait, recevoir des articles, des livres et des recherches validés et j’ai essayé de faire le rapprochement avec une université de la [[w:Vraie vie|vraie vie]]. Où peut-on dans une université physique trouver des articles, des livres, des thèses validés. La réponse m'est apparue comme évidente : Dans la bibliothèque universitaire. Et je me demande alors si ce projet ne serait pas l’occasion de créer une bibliothèque universitaire dans la Wikiversité. Plutôt que de créer un « espace journal », on crée un « espace bibliothèque » et l'onl’on aurait une Wikiversité plus logique qui se rapprocherait du fonctionnement d'une université physique. Elle aurait des cours et des recherches libres en dehors de la bibliothèque universitaire. Par contre, dans la bibliothèque universitaire, on trouverait des articles validés, des livres validés et des recherches (thèses) validées. Qu'en pensez-vous ? {{sourire}} --[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 3 septembre 2015 à 02:39 (UTC)
:Cela me semble balayer plus d'étendue que [[Wikiversité:La_salle_café/août_2015#Action_pour_un_journal_scientifique_libre|l'espace de nom "journal" que j'avais suggéré au café]]. La différence avec Wikilivres, outre l'aspect inédit des œuvres, serait donc la licence.
:Concrètement nous pourrions préciser cette dernière par un modèle bandeau, ou un hyperlien en pied de page. Mais chaque auteur devrait pouvoir choisir sa licence. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<font color="#FF6600">$</font>♠]]) 3 septembre 2015 à 07:05 (UTC)
::Très bonne idée !
::(quand je vous dis que Lydie, c’est la plus forte ! {{sourire}}) [[Utilisateur:Thierry613|Thierry613]] ([[Discussion utilisateur:Thierry613|discussion]]) 3 septembre 2015 à 10:23 (UTC)
:::Merci de votre approbation. Cet « espace bibliothèque » pourrait effectivement avoir un usage plus vaste qu'un « espace journal ». En effet, de même que l'onl’on a des pages constituant un lien vers un livre de Wikilivre (comme, par exemple, la page [[Programmation orientée objet]]), on pourrait avoir, dans l'espace bibliothèque, des pages constituant un lien vers un livre de Wikisource. On pourrait ainsi, à partir d'un encadré « bibliothèque universitaire » ce trouvant dans chaque département, accéder à tous les livres de Wikisource ayant un rapport avec le département considéré (en plus des articles, livres et thèses validés). --[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 5 septembre 2015 à 02:35 (UTC)
::::Encore un point pour [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie]]. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> 8 septembre 2015 à 19:24 (UTC)
:::::Nous avons déjà plusieurs bases de données bibliographiques grâce aux différents projets. Il s'agit de créer un système cohérent à l'écriture et performant à la recherche. -- [[Utilisateur:Ambre Troizat|Bel Bonjour, Ambre Troizat]] ([[Discussion utilisateur:Ambre Troizat|discussion]]) 8 septembre 2015 à 17:02 (UTC)
:: Il faudrait que tu m'explique [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie]] ce que tu entends par « encadré supplémentaire ». Si le projet de la bibliothèque se met en place, il faudra penser à la fois à un espace centrale sous forme de portail par exemple, voir même un espace nom dédier avec un ensemble de modèles pour permettre une présentation standardisée tout en incluant un ensemble de catégories qui permettrait rassembler tous les ouvrages d'un même auteur sur une même page ou encore de regrouper les ouvrages en fonction des département ou de certain mots clefs. Mais nous devrions parler de tous ça sur la page du projet si elle se crée. Mais d'ailleurs qu'est ce qui nous empêche de la créer maintenant pour y transférer ces premières idée et délester cette présente page pour n'y traiter que de la question du journal ? [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> 8 septembre 2015 à 20:59 (UTC)
::: {{notif|Lionel Scheepmans}} Regarde dans le [[Département:Agronomie]], tu y verras, en bas, un encadré intitulé « Travaux de recherche » dans lequel se trouve une certaine recherche. Et bien, encore en dessous de cet encadré, se trouvera un autre encadré intitulé « Bibliothèque Wikiversitaire » dans lequel, tu trouveras plein de liens vers les fiches de lecture, de l'espace bibliothèque, décrivant des livres sur l'agronomie.
::: Je pense que tu peux démarrer la prise de décision sur la « bibliothèque wikiversitaire » avec ma bénédiction. Je pense même qu'on tient là le moyen que l'onl’on attendait pour donner un second souffle à la Wikiversité. {{sourire}} --[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 8 septembre 2015 à 21:17 (UTC)
::::Ah non [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie]] , c’est à toi que cela revient la création de cette page ! C'est ton idée après tout. Et puis merci de m'avoir aider à trouver la porte du département Agronomique. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> 8 septembre 2015 à 21:28 (UTC)
::::: {{notif|Lionel Scheepmans}} Comment ça mon idée ! c’est toi qui vient de nous faire voter sur la création d'une bibliothèque ! Il est vrais que l’idée me trottait dans la tête depuis un certain temps, mais je ne pensais pas organiser une prise de décision aussi vite car il me manquait des éléments convainquant. C'est toi qui vient de suggérer ce qui me manquait, c’est à dire la remplir de fiches de lecture (avec une fiche de lecture par ouvrage comme tu as dis). Il est vrai que la prise de décision sur le journal a aussi apporté d'autres éléments convainquant, comme y mettre des thèses validées, des articles validés et des livres validés. {{notif|Ambre Troizat}} semble vouloir aussi y mettre des bases de données bibliographiques. On a donc suffisamment d'éléments pour créer cette bibliothèque. Mais je pensais que tu avais l'intention de lancer la prise de décision. Là, je suis déboussolée. Si tu ne veux pas te lancer, je créerai cette prise de décision. On ne peux pas laisser passer l’occasion. Mais je suis prise de cours. {{sourire}} --[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 8 septembre 2015 à 22:03 (UTC)
==== Sujets d'examen ====
 
Que penser-vous de l’idée de mettre des sujets d'examen (sans les corrigés) dans la bibliothèque. On aurait des annales utilisables dans les pages (avec le [[Modèle:Examen]]) des cours où l'onl’on rajouterais les corrigés. {{sourire}} --[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 10 septembre 2015 à 12:14 (UTC)
:Bonne idée. [[Utilisateur:Thierry613|Thierry613]] ([[Discussion utilisateur:Thierry613|discussion]]) 10 septembre 2015 à 20:11 (UTC)
 
=== Sur la création d'un espace Bibliothèque ===
 
Je précise que, contrairement au apparence, je suis neutre au sujet de la création d'un espace bibliothèque. Je suis partagée entre la volonté, d'une part de continuer la politique d'une Wikiversité multi espace pour que la bibliothèque ait son propre espace comme les recherches, Faculté, département, etc. et, d'autre part, la difficulté de maintenance de ces espaces qui ne sont pas pris en compte par certaines pages spéciales comme celles recensant les pages sans catégorie. Ajouté à cela le fait que la commande <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki> ne donne que le nombre d'articles de l'espace principal et ne compte pas les pages dans l'espace Recherche, Faculté, Département etc. et laisse croire, dans les statistiques, qu’il n'y a que {{NUMBEROFARTICLES}} pages utiles dans la Wikiversité alors qu’il y en a plus. Mais bon, on a commencé une politique de multi-espace. Le bon sens voudrait que l'onl’on continue ! --[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 9 septembre 2015 à 11:14 (UTC)
 
:C'est pas possible de mettre en oeuvre des fonctions <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki> pour chaque espace ? [[Utilisateur:Thierry613|Thierry613]] ([[Discussion utilisateur:Thierry613|discussion]]) 9 septembre 2015 à 12:19 (UTC)
:::En même temps, je me disais qu’il faut relativiser l'importance du nombre total de pages. Ce qui compte aussi, c’est la qualité et l’intérêt des pages en questions (leçons, articles, etc.)...
:::Mais c’est très bien d’avoir des outils statistiques à portée de main. {{sourire}} [[Utilisateur:Thierry613|Thierry613]] ([[Discussion utilisateur:Thierry613|discussion]]) 9 septembre 2015 à 14:36 (UTC)
::::Autre inconvénient des espaces noms, c’est que le nom de l'espace non est repris lors de la création d'un pdf ou d'un livre. Ce qui est très gênant lorsque l'onl’on veux imprimer en pdf des travaux fait sur Wikiversité pour les transmettre à une évaluation ([https://fr.wikiversity.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Livre&bookcmd=download&collection_id=71ba545dbc1b69d6ac772759a105fd4e94e6c318&writer=rdf2latex&return_to=Recherche%3ALex%C3%A8mes+fran%C3%A7ais+relatifs+aux+structures exemple]) Même chose si l'onl’on veut imprimer une recherche sous forme de livre via pour la transmettre à un éditeur par exemple. Mais tous ces inconvénients sont de moindre importance dans le cadre d'un bibliothèque J'imagine. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> 10 septembre 2015 à 19:47 (UTC)
::::: {{notif|Lionel Scheepmans}} J’ai relu [[Projet:Wikiversité/Espace de noms « Recherche »]] pour essayer de comprendre l’intérêt d’avoir un espace de nom particulier pour les recherches. Et j’ai constaté que tu faisais parti des votants favorables avec {{notif|Crochet.david}} et {{notif|JackPotte}}. Je vous pose donc la question à tous les trois. Si c’était à refaire aujourd’hui et compte tenu des problèmes constatés à l'usage, est-ce que vous revoteriez favorablement pour la création d'un espace recherche ? Ne vaut-il pas mieux se contenter de modèles spécifiques en haut de page ? Pensez-vous que l'onl’on ait intérêt à créer un espace de nom « Bibliothèque » ? Ne vaut-il pas mieux faire la bibliothèque dans l'espace principal ? {{sourire}} --[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 11 septembre 2015 à 06:39 (UTC)
::::::Je maintiendrais mon vote car cet espace a permis de segmenter les recherches du moteur. Pour les titres des PDF par contre, je suppose que nous pourrons trouver une solution CSS (ou au pire javascript). [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<font color="#FF6600">$</font>♠]]) 11 septembre 2015 à 08:04 (UTC)
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::::: Les avis semblent partagés. Personnellement, au plus je réfléchis, au plus j'aurais tendance à penser qu’il vaut mieux mettre la bibliothèque dans l'espace principal pour faciliter la maintenance et pour que ses pages soient comptabilisées dans les statistiques. --[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 12 septembre 2015 à 02:58 (UTC)
::::::Aujourd'hui je voterais contre. Principalement pour des questions d'esthétiques au niveau de la présentation des pages. Une page intitulée Recherche:Machin, sans espace avant et après les deux point c’est à la fois très vilain et typographiquement incorrecte. Ce problème est d'autant plus gênant à l'impression des pdf ou la compilation d'un livre. Pour des travaux de recherches susceptibles d’être imprimés dans le cadre d'une évaluation quelconque, c’est d'autant plus gênant. Selon [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] il serait possible via javascript de modifier cette apparence, mais pourquoi se compliquer la vie avec un nouveau travail de programmation et tout les risque de bug et d'incompatibilité que cela produit. Dans la même optique, il faudrait aussi revoir la construction des modèles de présentations qui donne un rendu catastrophique à la production d'un pdf ou d'un livre. Mais ceci est un autre problème que je traiterai un jour quand je trouverai le temps. Donc voilà, pour moi l'espace nom recherche était une bonne idée en soit, mais s'est avérée dans la pratique peu fonctionnelle. Je pense aussi que dans la conception du logiciel MediaWiki, les espaces noms ont été pensés pour échanger et stoker de l'information à l’écart de ce que l'onl’on veux présenter au « grand public ». C'est donc parfait pour tout ce qui est maintenance, organisation de la communauté, etc. Mais finalement peu approprié pour des recherches, un journal ou une bibliothèque destinés à tous les internautes. Je résume donc ma position en étant {{pour}} un retour des recherches dans l'espace principale et {{contre}} la création d'un espace nom pour le contenu de la bibliothèque ou tout autre contenu destiné au « tout public ». Ceci n'empêche pas bien sûr d'ouvrir un espace [[projet:Bibliothèque]], [[projet:Recherche]] et [[projet:Revue]] qui seront des espace de communication de décision et d'organisation dédiés aux membres de la communauté impliqué dans chacun de ces projet. Je pense d'ailleurs que ceci devrait être la première étape à suivre dès que l'onl’on aura clôturé les votes concernant la création d'une revue et d'une bibliothèque au sein de fr.wikiversité. Bien à vous tous, [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> 18 septembre 2015 à 14:51 (UTC)
::::::: Là, je pense qu’il y a une nette majorité en faveur de la non-création d'un espace bibliothèque. La bibliothèque sera donc dans l'espace principal. {{notif|Lionel Scheepmans}}, Lionel, tu devrais lancer une prise de décision pour supprimer l'espace recherche qui s'est avéré, à l'usage, avoir trop d'inconvénients et trop peu d'avantages ! {{sourire}} --[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 18 septembre 2015 à 18:52 (UTC)
::::::::C'est vrai [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie]], je devrais. J’ai une liste de choses à faire qui n'avance pas. A cobencer par retrouver un beu d'énergie pour lutter contre ce stubide rhube. Avec de l'alcool peut-être ? Du rhum pour chasser rhume ! Voilà ce qui manque à la Wikiversité un endroit réel où l'onl’on pourrait boire du rhum en discutant de projets sur la commette ! Du rhum ou autre chose.[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> 18 septembre 2015 à 19:56 (UTC)
::::::::: [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|Lionel]], Sur Wikibook, la salle café s'appelle ''Le bistro''. Si tu préfères le rhum au café, tu devrais faire une prise de décision pour qu'on renomme ''La salle café'', ''Le bistro''. {{sourire}} --[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 18 septembre 2015 à 20:07 (UTC)
::::::::::Vas-y allonge la liste. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> 18 septembre 2015 à 20:23 (UTC) Mais tu sais quoi ? Communiquer sur MediWiki prend un temps bête. Ouvrir la page, passer en mode édition, mettre l'identation, utiliser la syntaxe avec des touche du clavier mal situées, signer, replir la boite de résumé quand on en a le courage enregistrer, relire ce qu'on a lu si on n'a pas fait de prévisualisation, corriger les éventuelle erreur en recommencant tout le processus. Ca prend un temps idio en fin de compte. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> 18 septembre 2015 à 20:23 (UTC) Ca donne envie d'ouvrir un groupe privé sur facebook pour ouvrir une discussion. On perdrait bien moins de temps et ce serait plus agréable. Juste un petit pacte avec le diable. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> 18 septembre 2015 à 20:23 (UTC)
:::J’aime bien aussi le logo 9 et le logo 12. {{sourire}} En fait, j'aime bien, je crois, les dessins stylisés de livres. Mais bon, c’est un goût personnel, hein ? [[Utilisateur:Thierry613|Thierry613]] ([[Discussion utilisateur:Thierry613|discussion]]) 12 septembre 2015 à 13:57 (UTC)
:::: Ok, 1, 9 et 12. Si je devais choisir entre les trois, actuellement ce serait plutôt le logo 1 à cause du coté légèrement désordonné. Cela me fait effectivement penser à une pile de bouquins sur une table où travaille un étudiant dans une bibliothèque universitaire {{sourire}} --[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 12 septembre 2015 à 14:10 (UTC)
:Sinon il y a des icônes que l'onl’on peut aligner pour former de grandes étagères, comme en bleu sur [[b:en:Wikibooks:Wikijunior]]. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<font color="#FF6600">$</font>♠]]) 12 septembre 2015 à 11:03 (UTC)
:: Intéressant :
:: [[File:Bookshelf-40x201_6.png|40x20px]][[File:Bookshelf-40x201_6.png|40x20px]][[File:Bookshelf-40x201_6.png|40x20px]][[File:Bookshelf-40x201_6.png|40x20px]][[File:Bookshelf-40x201_6.png|40x20px]][[File:Bookshelf-40x201_6.png|40x20px]][[File:Bookshelf-40x201_6.png|40x20px]][[File:Bookshelf-40x201_6.png|40x20px]][[File:Bookshelf-40x201_6.png|40x20px]][[File:Bookshelf-40x201_6.png|40x20px]][[File:Bookshelf-40x201_6.png|40x20px]][[File:Bookshelf-40x201_6.png|40x20px]][[File:Bookshelf-40x201_6.png|40x20px]][[File:Bookshelf-40x201_6.png|40x20px]][[File:Bookshelf-40x201_6.png|40x20px]][[File:Bookshelf-40x201_6.png|40x20px]][[File:Bookshelf-40x201_6.png|40x20px]][[File:Bookshelf-40x201_6.png|40x20px]][[File:Bookshelf-40x201_6.png|40x20px]]
=== Sur les modèles ===
 
J’ai commencé à réfléchir sur un modèle que l'onl’on pourrait mettre en haut d'une page de bibliothèque ne nécessitant qu'une seule page. J’ai bricolé le [[Modèle:Acquisition de bibliothèque]]. Par exemple :
 
'''Premier exemple'''
=== Ébauche de la bibliothèque wikiversitaire ===
 
J’ai commencé à faire une ébauche de la bibliothèque, voir [[Bibliothèque wikiversitaire]], de façon à avoir une base de discussion. J'y ai mis un département sur les fiches de lecture, car il se trouve que l'onl’on avait déjà, sur la Wikiversité, quelques fiches de lecture dans la [[:catégorie:Fiche de lecture]]. Je vous invite donc à fouiller pour essayer d'y trouver des imperfections de façon à ce que l'onl’on puisse éventuellement améliorer. Si vous voulez rédiger des présentations de département ou améliorer la présentation de la bibliothèque, n'hésitez pas. J’ai choisi les différents logos de département très rapidement. Là aussi, si vous trouvez mieux, n'hésitez pas à remplacer. {{sourire}} --[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 14 septembre 2015 à 20:46 (UTC)
 
== Vote ==