« Wikiversité:La salle café/octobre 2015 » : différence entre les versions

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m Robot : Remplacement de texte automatisé (- l'opposition + l’opposition , - d'asile + d’asile , - s'adresser + s’adresser , - l'ensemble + l’ensemble , - d'argent + d’argent , - l'argent + l’argent , - l'augmentation + l’augmentat...
m Robot : Remplacement de texte automatisé (- l'utilisation + l’utilisation , - d'asile + d’asile , - s'inspirer + s’inspirer , - l'expression + l’expression , - d'usage + d’usage , - d'autre + d’autre , - d'important + d’important )
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:: Re,
:: {{Notif|Lydie Noria}} Merci pour ta réactivité et ton efficacité instantanées ; l'éclair est assez amusant à observer.
:: En relisant, je me suis contenté de corriger les fautes d'orthographe et de reformuler un peu ; mais j’ai des reproches à faire un peu partout au niveau de l'expressionl’expression des découvertes ! Bien que les anciennes ne soient pas meilleures que celles que tu as rajoutées.
:: Bon, je ne sais pas si cette question des découvertes vous intéresse (moi, c’est mon genre de trucs) ; je devrais sans doute démarrer un projet, ou un sous-projet de [[Projet:Wikiversité]]. Mais ça nécessite un certain travail qui je pense contribuerait à faire de Wikiversité un espace pédagogique sérieux et captivant (la page d'accueil est un élément essentiel à cela ; regardez [[w:celle de Wikipédia]] : n'est-elle pas magnifique ? en fait non parce que les titres de cadre sont un peu trop bas sur leur fond bleu).
:: Je trouve que tu vends assez mal les leçons. Les émotions sont assez mal choisies/mal placées ; c’est pourtant la clé de la motivation. Mes reproches à ce niveau sont sans doute abusifs car j’ai un style assez restreint, mais il y a quand même des cas assez flagrant. Il faut vraiment travailler le rythme !
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* [[Wikiversité:Histoire de la Wikiversité]] : Je suis tout d’abord personnellement intéressé de voir cette page complétée ; ensuite, je pense que ça peut nettement contribuer à introduire des contributeurs au projet : avoir un aperçu de son origine, son parcours, ses évolutions, ça permet de mieux s'insérer psychologiquement dans l'aventure. Moi en particulier, ça m'aiderait à justifier mon sentiment que tout est mal fichu et que personne ne lève l'urgence qu’il faudrait se mettre à tout retourner de fond en comble. Ensuite, ça donne aussi une vision des habitudes des contributeurs (même si plein d'autres pages permettent de le comprendre mais l'histoire devrait être une référence pour ça), et ça peut aider à trouver des idées qui vont à priori motiver tout le monde. J’aimerais bien motiver du monde pour soulever le wiki mais si je passe juste mon temps à écrire des messages sur la salle café pour dire « je trouve que ça, c’est n’importe quoi, on se le refait », j'imagine que ça peut être assez déprécié. Si j'appréhende mieux l'histoire des créations, je pourrai plus facilement trouver des formules comme « c'est sympa ce que vous avez fait, cela dit je pense que ce serait beaucoup mieux comme ça ».<br />Ainsi, il faudrait recenser la naissance des grands projets comme la [[Recherche wikiversitaire|recherche]], les [[projets collaboratifs]], la [[Bibliothèque wikiversitaire|bibliothèque]], la [[Scolarité francophone|scolarité]], les [[Wikiversité:Classement par niveau|leçons par niveaux]], les œuvres du [[Projet:Laboratoire|laboratoire]] ou de l’[[Projet:Atelier graphique|atelier graphique]], les autres gros flux de contributions, dans les facultés/leçons/recherches, ou comme mon flux à moi.<br />Bref. Pour cette question, je pense qu'on peut notamment faire appel à [[Utilisateur:Crochet.david|notre bibliothécaire préféré]].<br />Note : en fait, je viens de trouver [[:Catégorie:Histoire de la Wikiversité|cette catégorie]] qui contient un peu plus de contenu, pas à jour non plus bien sûr.
 
* [[Wikiversité:Ce qu'est Wikiversité]] : Liée depuis la page d'accueil, censée être la page de référence décrivant les objectifs du wiki, elle me donne pourtant vraiment l'impression d’être mal intégrée au projet. En plus, [https://fr.wikiversity.org/w/index.php?title=Wikiversit%C3%A9:Ce_qu%27est_Wikiversit%C3%A9&oldid=494928 avant mes modifications], sa rédaction n'était pas terrible. Cette page ne fait que vendre du rêve sans dire grand-chose de concret. Quand je la lis, je n'ai pas le sentiment de retrouver le reste du projet.<br />En particulier, je n'ai pas bien réussi à reprendre le contenu de la partie « Enseigner » : déjà qu’il m'a fallu être en bonne forme pour comprendre ce qu’il voulait dire et mieux l'écrire, la question des retours d'expériences sur l'utilisationl’utilisation des supports (auparavant « l'indication de ce qui a déjà été fait », peut-être ai-je mal interprété) ne me dit rien. On en a réellement accueillis ? Dans le premier paragraphe, je ne suis pas non plus certain de bien avoir interprété la dernière phrase : est-ce qu'on parle de technologies destinées à faciliter l'impression et la sauvegarde, ou réellement à un intérêt pour l'usage en classe ? Enfin, je pense qu’il serait bien de limiter la vente de rêve dans cette section avec un rappel sur les licences. Je ne me sens pas expert à ce niveau mais je pense bien que [[Utilisateur:JackPotte|quelqu’un]] le sera (potentiellement [[Utilisateur:Crochet.david|la même personne]]).<br />Pour le reste, je compte sur des acteurs notables que nous aimons tous, [[Utilisatrice:Lydie Noria|l'une]] comme [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|l'autre]], pour aider cette page à remplir son rôle.
 
* Il y a un certain nombre de pages d'introduction et d'aide que j’ai retouchées et que je vous propose de relire pour vous assurer qu’elles sont conformes à votre vision de la Wikiversité ; j’ai malheureusement trop peu d'implication pédagogique dans le projet pour régler tout ça moi-même donc je dois compter sur vous. Quelques exemples ci-dessous.
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:: Au fait, je prends note que je donne l'impression de prendre ça pour de la négligence ; ça veut peut-être dire que mon expression n'est pas appropriée. J'y travaillerai. [[Utilisateur:Frigory|Frigory]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Frigory|<span title="page de discussion">d</span>]] · [[Spécial:Contributions/Frigory|<span title="contributions">c</span>]] · [{{fullurl:Special:Log|type=block&page=User:{{urlencode:Frigory}}}} <span title="blocages">b</span>] · [[sulutil:Frigory|<span title="Compte unifié">s</span>]])</small>
: La deuxième chose, c’est que l’on est tous assez spécialisés et que l’on s'occupe de ce qui nous intéresse en priorité. J’ai appris avec le temps, que si l’on voulait que quelque chose soit fait et soit fait correctement, la meilleure solution, si on a les compétences nécessaires, c’est de le faire soi-même. Si, par exemple, je t'ai un peu suivi dans les [[Wikiversité:Découverte]], c’est parce que je pensais m'en occuper, mais n’avais pas trouvé le temps de le faire et tu as débroussaillé en créant la page. Mais comme tu as pu le constater, ce que j’ai fait n'est pas parfait à tes yeux et je t'ai dit que c’est parce que j’ai fait cela rapidement, mais en réalité, c’est parce que je ne peux pas faire mieux, parce que mes capacités rédactionnelles sont limitées.
:: Je le savais plus ou moins — {{Sourire}}. Moi-même en fait, ça me demanderait beaucoup de temps de faire mieux : comment rédiger une bonne découverte si on ne connaît pas la leçon dont elle parle ? C'est débile ! C'est ainsi que j’ai dit « ajoutez des découvertes » mais dans le sens « faites découvrir ce que vous avez créé », parce que si on était un projet bien organisé, on fonctionnerait comme ça. Au final, je n'ai pas relu tes découvertes, parce qu’il me faudrait un temps fou pour comprendre les leçons dont elles parlent, et écrire quelque chose de bien plus pertinent. J’ai bien d'autred’autre boulot tout aussi intéressant à faire sur la Wikiversité.
:: Et pour encourager tout le monde, je débroussaille, en effet. Ça marche assez bien en général ! [[Utilisateur:Frigory|Frigory]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Frigory|<span title="page de discussion">d</span>]] · [[Spécial:Contributions/Frigory|<span title="contributions">c</span>]] · [{{fullurl:Special:Log|type=block&page=User:{{urlencode:Frigory}}}} <span title="blocages">b</span>] · [[sulutil:Frigory|<span title="Compte unifié">s</span>]])</small>
: Si tu arrives à faire faire à la Wikiversité une progression équivalente à celle qu'elle a faite ces dernières années, cela devrait être intéressant et tu devrais donner envie à des personnes exigeantes comme toi, de s'y arrêter. Tu devrais ainsi te sentir moins seul ! {{Sourire}} — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 17 octobre 2015 à 01:53 (UTC)
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|azul|bleu}}
Ce que j’ai fais est purement du bidouillage, je suis parti du modèle existant.
Avec cette nouvelle mise en forme le modèle me semble plus facile à intégrer, plus discret dans d'autres tableaux, d'autred’autre modèles, n’importe où dans la leçon.
Mais l’intérêt d’utiliser systématiquement un modèle pour les traductions serait de pouvoir créer des index plus ou moins automatiquement (Vocabulaire par leçon ou vocabulaire par ordre alphabétique).
Je devine qu’il faudrait améliorer le modèle, faire en sorte qu’il ne soit pas limité à 40 ou 88 lignes.
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::Je reformule donc ma question : Qui trouve que ce serait un bonne idée de débattre sur la question de l'espace non Recherche: voir du contenu de l'espace principale en générale ? [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 27 octobre 2015 à 01:45 (UTC)
:::Quels seraient les sujets du débat, il me semblait pourtant que ce fusse suffisamment ouvert pour être consensuel. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<font color="#FF6600">$</font>♠]]) 27 octobre 2015 à 06:57 (UTC)
::::Le consensus a été établis à l'époque aucun doute la dessus [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]], mais nous avons depuis lors de nouveaux avis et de nouvelles informations pour renouveler le débat. Comme tu l'écris : « cet espace a permis de segmenter les recherches du moteur». C'est en effet un avantage génial, mais il y a aussi pas mal d’inconvénients et je me demande si il ne serait pas utile d’en faire la balance. Je suspecte par exemple que le fait que dans l'utilisationl’utilisation hors ligne de Wikiversité via [http://www.kiwix.org Kiwix] l'espace nom Recherche n'y figure pas. J'attends un réponse à ce sujet je tiendrai la communauté au courant. Mon idée serait donc de dresser quelque part sur une page de décision ou autre une liste des avantages et inconvénient pour nous aidez à faire le point. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 27 octobre 2015 à 11:01 (UTC)
:::::Donc voilà, il est aussi possible d’identifier l'espace nom recherche parmis les espaces principaux. Mais cela demande un intervention sur phabricator et de toute façon une prise de décision. Tu sais [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] comment ça marche. [https://www.mediawiki.org/wiki/Manual:$wgContentNamespaces Cela se passe ici au niveau du code php] [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 27 octobre 2015 à 11:23 (UTC)
::::::Mon avis personnel est que nous ne devrions pas mélanger les recherches avec les cours à cause d'une des nombreuses versions hors ligne. Même si des catégories pourraient permettre aux plus geeks de les reséparer, ce ne serait plus une science exacte (certains chapitres de recherche pouvant être rattachés à des cours). Et bien malin ensuite celui qui pourra garantir le niveau de qualité des supports Wikiversité.
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<br /><br />Vous pouvez lire et aider à traduire [[:mw:VisualEditor/User guide|le guide d'utilisation]] qui a plus d'informations sur comment utiliser l'éditeur visuel.
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Depuis la dernière lettre d'informations, [[mw:VisualEditor|l'équipe de l'éditeur visuel]] a corrigé de nombreux bugs, a ajouté de nouvelles fonctionnalités et a changé quelque peu l'interface. Ils publient chaque semaine des rapports d'états [[mw:VisualEditor/changelog|sur mediawiki.org]]. La liste de leurs travaux est disponible sur [[phab:project/board/483/|Phabricator]] Leurs [[mediawikiwiki:VisualEditor/Current priorities|priorités actuelles]] concernent d'une part l'amélioration du soutien des langues telles que le japonais et l'arabe pour les rendre plus faciles à modifier depuis les appareils mobiles et d'autred’autre part la mise à disposition d'outils graphiques pour gérer les formules, les graphiques, les galeries et le téléversement.
=== Améliorations récentes ===
'''Fonctionnalités éducatives :''' la première fois que vous utilisez l'éditeur visuel, il attire dorénavant votre attention sur les outils {{Int:visualeditor-annotationbutton-link-tooltip}} et {{Int:visualeditor-toolbar-cite-label}}. Lorsque vous cliquez sur ces outils, il vous explique pourquoi vous devez les utiliser. ([[Phab:T108620|T108620]]) Par ailleurs, le message de bienvenue pour les nouveaux utilisateurs a été simplifié pour rendre l'édition plus accueillante. ([[Phab:T112354|T112354]]) Plus de fonctionnalités éducatives sont prévues.