« Wikiversité:Prise de décision/Comportement en l'absence de règles » : différence entre les versions

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m Robot : Remplacement de texte automatisé (- l'opposition + l’opposition , - d'asile + d’asile , - s'adresser + s’adresser , - l'ensemble + l’ensemble , - d'argent + d’argent , - l'argent + l’argent , - l'augmentation + l’augmentat...
m Robot : Remplacement de texte automatisé (- Qu'est + Qu’est , - N'importe + N’importe , - d'outils + d’outils , - aujourd'hui + aujourd’hui , - d'euros + d’euros )
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Désolée, mais je ne peux pas laisser détruire une structuration de la Wikiversité acquise sur neuf année d'évolution et qui, je pense, a commencé avec la création du {{m|Leçon}}. Tout cela, pour des question d'idéalisme politique, avec lequel je suis théoriquement d'accord, mais qui ne sont pas compatible avec la réalité pratique. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 9 décembre 2015 à 21:41 (UTC)
: S'il y a un comportement inadéquat sur la Wikiversité, il serait plus judicieux de donner les détails du problème (et les liens pour comprendre de quoi on parle). À priori, je suis contre ce type de règle car si une nouvelle génération de contributeurs considèrent que ce qui est fait est hasbeen et qu’il a le temps de faire mieux... Why not ? (sous conditions que ça soit mieux)... Rien n'est dans le marbre. -[[Utilisateur:Karima Rafes|Karima Rafes]] ([[Discussion utilisateur:Karima Rafes|discussion]]) 9 décembre 2015 à 21:51 (UTC)
:: Si des personnes pensent pouvoir faire mieux que ce qui existe, je pense qu’elles doivent le proposer dans une prise de décision. Si on laisse les contributeurs faire ce qu’ils veulent aujourd'huiaujourd’hui dans un espoir d'amélioration hypothétique, il me parait évident que l’on a plus de chance de perdre ce que l’on a acquis et aller vers quelque chose de moins bien. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 9 décembre 2015 à 21:58 (UTC)
:::Disons que [[Wikiversité:Réserve#Nouveaux_dirigeants_de_la_Wikiversit.C3.A9|le dernier dossier est assez long et demandait un résumé]]. Par contre, je pense que certains pourraient voter contre ici au motif "du moment qu'on respecte l’ordre des chapitres et qu’ils sont catégorisés où est le mal ?"
:::Ceux qui tenaient bien leurs leçons risquent de se payer plus de contraintes à cause de ceux qui partaient en laissant de la maintenance. Au passage, je tiens à rappeler que [[Projet:Wikiversité/Autoriser les leçons sur une seule page]] autorisait justement ceux qui n'avait pas encore lu la charte à formater n’importe comment leur première page. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<font color="#FF6600">$</font>♠]]) 9 décembre 2015 à 22:01 (UTC)
:::: Cette prise de décision n'a pas vocation à empêcher la transition vers quelque chose de plus neuf ; simplement à imposer que cela soit organisé. Ce qui est nécessaire. Les grands changements nécessitent de l'organisation. [[Utilisateur:Frigory|Frigory]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Frigory|<span title="page de discussion">d</span>]] · [[Spécial:Contributions/Frigory|<span title="contributions">c</span>]] · [{{fullurl:Special:Log|type=block&page=User:{{urlencode:Frigory}}}} <span title="blocages">b</span>] · [[sulutil:Frigory|<span title="Compte unifié">s</span>]])</small> 28 décembre 2015 à 13:15 (UTC)
:: Pour ceux qui souhaitent des précisions sur les origines de cette affaire. Elle a débuté sur la salle café lorsqu'un administrateur récemment élu a jugé bon (conformément à ses convictions politiques) de dire à une nouvelle utilisatrice, en réponse à une de ses questions, qu'après réflexion, on n'était pas obligé de suivre les usages de la Wikiversité et que l’on pouvait faire ce que l’on voulait sur la Wikiversité. Un autre utilisateur est intervenu en disant que l’on ne devrait pas surveiller les contributions des utilisateurs et leur faire confiance. ''[[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie]], on a la chance sur un wiki de pouvoir mettre des liens vers tous les actes d'un autre utilisateur. S'il te plaît, ne réinterprète pas ou ne résume pas les propos d'autres utilisateurs au risque de les déformer. Rien ne sera jamais plus juste que de consulter ce qui a effectivement été dit ou fait et puis cela risque d’être irritant pour les personnes concernées. En tout cas c’est mon cas à l'instant. Merci par contre d’avoir mis les deux liens qui suivent qui peuvent suffire je pense à résumer la situation et permettre aux autre membres de la communauté de faire leur propre lecture des faits et paroles. 11 décembre 2015 à 15:28 (UTC). — Moi, je trouve ça bien de résumer ! Par contre, je ne valide pas non plus le point de vue exprimé ici ; je trouve que c’est un peu exagéré. [[Utilisateur:Frigory|Frigory]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Frigory|<span title="page de discussion">d</span>]] · [[Spécial:Contributions/Frigory|<span title="contributions">c</span>]] · [{{fullurl:Special:Log|type=block&page=User:{{urlencode:Frigory}}}} <span title="blocages">b</span>] · [[sulutil:Frigory|<span title="Compte unifié">s</span>]])</small>]'' Voir la [[Wikiversité:La salle café/novembre 2015#Structuration de la Wikiversité|salle café du mois de novembre]]. Lisez aussi le paragraphe « Nouveaux dirigeants de la Wikiversité » de la [[Wikiversité:Réserve#Nouveaux dirigeants de la Wikiversité|réserve]], vous y verrez aussi certains éléments intéressants qui justifient cette prise de décision. Personnellement, j'aimerais bien, moi aussi vivre dans un endroit où tout le monde agit de façon parfaite sans police, sans personne qui surveille, où tout le monde fait ce qu’il veut et où tout se passe bien malgré tout. Le problème, c’est que je m'occupe de la maintenance de la Wikiversité depuis trois ans et j’ai vu de près certains problèmes de maintenance. Aujourd'hui, nous avons une Wikiversité qui, je pense, est la mieux organisée des Wikiversités. Je suis allée sur la Wikiversité anglaise pour jeter un coup d’œil sur les cours de maths. Si, pour d'autres matières, j’ai trouvé quelque quiz, je n'ai pas encore réussi à trouver les exercices de mathématiques. J’ai même l'impression qu’ils sont en train de faire un duplicata de Wikipédia et cela m'a l'air très bordélique. Ici, si vous êtes en train d'étudier une leçon, vous savez où trouver les exercices (s'il y en a). Lorsque vous avez fini d'étudier un chapitre, vous cliquez sur « chapitre suivant » et vous êtes dans le chapitre suivant. Si vous avez oublié quelque chose, vous cliquez sur « chapitre précédent » et vous vous retrouvez dans le chapitre d'où vous étiez parti. Déjà, ce que je viens de dire n'était pas vrai début 2012. Plus d'une fois sur trois, vous ne vous retrouviez pas dans le chapitre d'où vous étiez parti. Parfois même vous vous retrouviez dans une autre leçon sans comprendre pourquoi. J’ai l'impression que certains contributeurs croient que les choses se sont faites naturellement sur notre Wikiversité. Ils ne se rendent absolument pas compte de ce qui s'est passé en arrière-plan pour avoir la Wikiversité que l’on a aujourd'huiaujourd’hui et prônent certains principes de liberté d'action, pensant que tout continuera à bien se passer si on les applique. Je vous assure que quand on a passé trois ans à lutter pour la maintenance de la Wikiversité, il y a de quoi bondir. Certains vont probablement penser que j'exagère et que cette prise de décision n'était probablement pas nécessaire. Après tout, tout se passait bien jusqu'à maintenant, pourquoi faire une prise de décision pour faire adopter un texte aussi ridicule ? — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 10 décembre 2015 à 05:24 (UTC)
 
Je n’ai rien contre la structure de la Wikiversité, en revanche je m’oppose à la proposition en l’état. Si pour les nouveaux contributeurs la structuration est problématique, alors il faut que les contributeurs plus expérimentés réfléchissent à ce qui peut être mis en œuvre pour résoudre ce problème. Ça n’implique pas nécessairement de changer la structure du site, mais éventuellement développer des tutoriels ou des outils d’assistance. Il ne s’agit pas de se dédouaner des problèmes par une phrase magique qui jette la responsabilité d’une quantité indéterminée d’effort sur les nouveaux contributeurs qui, s’il y a vraiment un problème important qui rebute une majorité de néophytes, ne peut que conduire à une nécrose de la communauté et donc du projet. --[[Utilisateur:Psychoslave|Psychoslave]] ([[Discussion utilisateur:Psychoslave|discussion]]) 10 décembre 2015 à 07:47 (UTC)
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: Je n'ai toujours pas compris en quoi ce que j’ai dit déforme tes propos. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
::Ça me rassure de lire ça ; je commençais à croire que tu le faisais exprès. Je t'ai déjà expliqué que le verbe pouvoir a plusieurs significations : pouvoir = permission, pouvoir = capacité. Je vais poursuivre en langage mathématique pour voir {{clin}}. Si A = « Tu peux », A' = « D'un point de vue technique, tu peux », B = « tu peux, mais... » alors A n'est pas égal à A' ni égal à B et encore moins égal à A' + B. Me faire dire A alors que j’ai écrit A' + B c’est déformer mes propos. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]
Il n'y a aucune hiérarchie dans la Wikiversité. Tout le monde a le même pouvoir. Je pourrais très bien aujourd'huiaujourd’hui renoncer à être administratrice et demander à un steward de retirer mes outils d'administratrice, cela ne changerait absolument rien. Je pourrai toujours faire des prises de décisions. Je pourrai toujours râler de la même façon. La seule différence, c’est que je ne pourrai plus défendre la Wikiversité en bloquant les vandales. Je ne pourrai plus faire le ménage en supprimant des pages qui ont, par exemple, été crées par erreur. Je n'ai aucun pouvoir décisionnel supérieur à quiconque. J’ai bien l'impression que la façon dont est gérée la Wikiversité correspond parfaitement à ce que tu souhaites en matière de gestion d'une société. Tous les contributeurs sont égaux, tous les contributeurs sont libres dans la mesure où ils ne nuisent pas à la Wikiversité. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
::'''Égalité''' : Merci Lydie, tu viens de résumer une des choses qui me tient le plus à cœur au niveau des projets Wikipédia. Il n'y a effectivement pas de différence statutaire dans la distribution du pouvoir politique au sein des projets Wikimédia, malheureusement il y a quand même des différences de pouvoir politique non statutaire.
::Ce pouvoir est lié à différents facteurs dont le principal est le temps :
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::Dans les bonnes « coutumes » des projets Wikimedia, les prises de décision ne s'arrêtent pas au vote majoritaire mais au [[w:Consensus|consensus]]. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]
: Crois bien qu’il n'y a pas des méchants administrateurs qui complotent contre des gentils contributeurs. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
::Méchants comploteurs pas au sein de la Wikiversité aujourd'huiaujourd’hui mais on se pose des questions du côté de la Wikipédia néerlandophone. Les choses peuvent aussi évoluer dans notre communauté. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]
:On est tous égaux. On est tous des bénévoles qui contribuent pour instaurer un accès au savoir libre et gratuit pour tous. On ne contribue ni pour de l'argent, ni pour la gloire. Je contribue en utilisant un pseudo et, en supposant que grâce à mes contributions, la Wikiversité devienne aussi célèbre que Wikipédia, en supposant aussi que grâce à mes contributions, tous les étudiants du monde francophone puissent un jour passer n’importe quel diplôme en étudiant sur la Wikiversité, alors je n'en retirerai rien de personnel, car personne ne saura jamais qui je suis réellement. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
::Encore une fois c’est un des aspects qui me tient le plus à cœur au sein du mouvement Wikimedia. Mais ne te fais pas d'illusion Lydie, il n'est pas difficile de savoir qui se cache derrière ton pseudo et c’est le cas de la plupart des utilisateurs. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]