« Wikiversité:Prise de décision/Comportement en l'absence de règles » : différence entre les versions
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m Robot : Remplacement de texte automatisé (- n'est pas + n’est pas , - Aujourd'hui + Aujourd’hui , - d'euros + d’euros , - d'agir + d’agir , - l'apparence + l’apparence ) |
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: C'est pour cela que j’ai bien précisé que cette prise de décision ne devrait servir qu'en cas de problème. On ne devrait avoir à l’utiliser que très rarement contre des débutants (moins d'une fois par an). Cette prise de décision a aussi été motivée (en plus des raisons énoncées plus haut) par le comportement d'anciens contributeurs dont on peut observer un certain penchant à vouloir souvent faire les choses de façon différente sans raison apparente. Vis-à-vis des nouveaux, nous devons avoir la plus grande courtoisie et leur expliquer avec diplomatie comment les choses se font sur la Wikiversité. Il ne faut pas les braquer en leur présentant les choses de façon autoritaire. Ce n'est que très rarement que l’on a affaire à quelqu’un qui refuse catégoriquement la structuration de la Wikiversité et cherche obstinément à faire les choses d'une façon particulière, risquant ainsi de créer un précédent et de servir de mauvais exemple à d'autres. {{sourire}} — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 12 décembre 2015 à 01:14 (UTC)
::Entièrement d'accord avec toi. C'est juste que, pour éviter de faire peur aux nouveaux et les décourager de participer, ça me paraît important de bien indiquer qq part que s'ils font une boulette, c’est pas grave... {{sourire}} [[Utilisateur:Thierry613|Thierry613]] ([[Discussion utilisateur:Thierry613|discussion]]) 12 décembre 2015 à 09:10 (UTC)
::: On a la page [[Wikiversité:N'hésitez pas !]], je l'ai aussi précisé à la fin de la documentation du {{m|Leçon}}. Cette prise de décision
=== {{Comment}} Ambre Troizat, 11 décembre 2015 ===
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* La question des « Mooc » impacte plus les leçons que la recherche ''(La thèse de Mathieu Cisel sur les Mooc sera soutenue en [http://blog.educpros.fr/matthieu-cisel/2015/12/10/venez-a-ma-soutenance-de-these-aboutissement-de-quatre-annees-de-recherche-sur-les-mooc/ juillet prochain])''.
* L'innovation est la perspective de la recherche. Cette page qui propose des innovations s'inscrit très naturellement dans une démarche de recherche en voulant répondre au pourquoi et au comment des modifications et aussi au quand et aux moyens (ressources humaines, ressources techniques & technologies).
:De ce que j’ai lu ci-dessus, la distinction entre le fond, la forme '''et le rendu'''
:Un bon travail préalable, à mon avis serait que les différentes '''disciplines''' qui participent à la recherche ouverte sur Wikiversité réfléchissent à un « manuel » commun sur leurs contraintes, les réponses techniques qu’ils souhaitent et les innovations scientifiques. Wikiversité est un laboratoire de recherche d'un genre nouveau. Nous avons commencé ce travail sur [[Discussion:Bases de données bibliographiques]] : à poursuivre à plusieurs cerveaux et disciplines...
:Les propositions de Lydie synthétisent tout cela, ne portent pas atteinte au droit ni aux libertés : elles reprennent des fondamentaux. Je me prononce pour. Bel bonjour ! --[[Utilisateur:Ambre Troizat|Ambre Troizat]] ([[Discussion utilisateur:Ambre Troizat|discussion]]) 11 décembre 2015 à 11:58 (UTC)
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::Très bien, merci. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉ </big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 12 décembre 2015 à 22:31 (UTC)
: Je n'ai toujours pas compris en quoi ce que j’ai dit déforme tes propos. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
::Ça me rassure de lire ça ; je commençais à croire que tu le faisais exprès. Je t'ai déjà expliqué que le verbe pouvoir a plusieurs significations : pouvoir = permission, pouvoir = capacité. Je vais poursuivre en langage mathématique pour voir {{clin}}. Si A = « Tu peux », A' = « D'un point de vue technique, tu peux », B = « tu peux, mais... » alors A
Il n'y a aucune hiérarchie dans la Wikiversité. Tout le monde a le même pouvoir. Je pourrais très bien aujourd’hui renoncer à être administratrice et demander à un steward de retirer mes outils d'administratrice, cela ne changerait absolument rien. Je pourrai toujours faire des prises de décisions. Je pourrai toujours râler de la même façon. La seule différence, c’est que je ne pourrai plus défendre la Wikiversité en bloquant les vandales. Je ne pourrai plus faire le ménage en supprimant des pages qui ont, par exemple, été crées par erreur. Je n'ai aucun pouvoir décisionnel supérieur à quiconque. J’ai bien l'impression que la façon dont est gérée la Wikiversité correspond parfaitement à ce que tu souhaites en matière de gestion d'une société. Tous les contributeurs sont égaux, tous les contributeurs sont libres dans la mesure où ils ne nuisent pas à la Wikiversité. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
::'''Égalité''' : Merci Lydie, tu viens de résumer une des choses qui me tient le plus à cœur au niveau des projets Wikipédia. Il n'y a effectivement pas de différence statutaire dans la distribution du pouvoir politique au sein des projets Wikimédia, malheureusement il y a quand même des différences de pouvoir politique non statutaire.
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::Le « mais », c’est toi Lydie et toutes les autres personnes comme nous qui ont plus de pouvoir car plus de temps, de connaissance et de reconnaissance. Chacun est libre techniquement de faire tout ce tu décrit ci-dessous, mais... Il y toute une communauté qui surveille ce que tu fais et qui, dans le meilleurs des cas, te poseras des questions quand tes actions sortirons des us et coutumes de la communauté, ou dans le pire des cas supprimerons tes actions avec un message te renvoyant vers une page un prise de décision tel qu'elle est en train de se faire pour être utilisée « de façon exceptionnelle », mais qui finalement puisqu'elle existe, est bien pratique étant donné le nombre de nouveaux arrivants au sein du projet. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]
:Je vais donc pouvoir créer mes propres modèles, je vais pouvoir m'organiser comme je veux. Je ne suis pas obligée de faire comme les autres et d'utiliser, par exemple, le {{m|Leçon}} pour faire une leçon. Mais non, je ne suis pas d'accord, c’est la fin de la Wikiversité telle qu'on la connaît. Parce que d'autres vont prendre exemple et petit à petit, l'uniformité de présentation des cours va disparaître. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
:: Cela
:La maintenance va être plus dure à faire. Je ne suis pas d'accord, mais je n'ai aucun pouvoir à moi toute seule de lutter contre cela puisque je n'ai pas de pouvoir décisionnel. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
::Tu n'es pas toute seule et il ne s'agit pas de lutter contre quelque chose, mais d'accompagner un processus d'intégration. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]
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::Méchants comploteurs pas au sein de la Wikiversité aujourd’hui mais on se pose des questions du côté de la Wikipédia néerlandophone. Les choses peuvent aussi évoluer dans notre communauté. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]
:On est tous égaux. On est tous des bénévoles qui contribuent pour instaurer un accès au savoir libre et gratuit pour tous. On ne contribue ni pour de l'argent, ni pour la gloire. Je contribue en utilisant un pseudo et, en supposant que grâce à mes contributions, la Wikiversité devienne aussi célèbre que Wikipédia, en supposant aussi que grâce à mes contributions, tous les étudiants du monde francophone puissent un jour passer n’importe quel diplôme en étudiant sur la Wikiversité, alors je n'en retirerai rien de personnel, car personne ne saura jamais qui je suis réellement. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
::Encore une fois c’est un des aspects qui me tient le plus à cœur au sein du mouvement Wikimedia. Mais ne te fais pas d'illusion Lydie, il
:Quoique, quand je dis que l’on ne contribue pas pour la gloire, je dis cela uniquement pour ceux qui contribuent sous pseudo et qui, ainsi, restent anonymes. J’ai cru comprendre que tu contribuais sous ton vrai nom et, par conséquent, je ne peux pas m'avancer en ce qui te concerne. {{sourire}} — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 12 décembre 2015 à 14:39 (UTC)
::Mon vrai nom est Lionel Scheepmans et je contribue en effet pour la gloire. La gloire de ces microlieux que sont les projets Wikimedia et de toutes ces belles valeurs que tu as décrites à ma place. Tous mes écrits remplis de fautes d'orthographe, je les dédie à la gloire des ces communautés transculturelles qui arrivent à s'organiser avec justesse et sans qu’il ne soit question d’argent ni de hiérarchise statutaire. Les projets Wikimedia ne sont pas parfaits, mais ils me semblent tellement plus justes et plus sains que tout ce que j'observe autour de moi.
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Eh bien ! Je vois que nous avions besoin de discuter !
:Pouvons-nous décider que dans l'espace « Recherche », les innovations sont bienvenues ? Sinon, ce
::Du fond ou de la forme ? [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 13 décembre 2015 à 17:30 (UTC)
:
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# {{contre}} Je ne comprends même pas ce qu’il faut décider. Facilitons l'accès aux nouveaux « rédacteurs » humains, à la libre expression, laissons les problèmes de robots aux robots ! {{Non signé|Youni Verciti}}
#: Malheureusement, on ne peut pas prendre le temps de faire un robot pour tout. Cette prise de décision ne change rien à mes yeux ; elle valide simplement l’idée qu’il faut soutenir la structure existante et n'accepter les changements de forme notables que par consensus organisé. [[Utilisateur:Frigory|Frigory]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Frigory|<span title="page de discussion">d</span>]] · [[Spécial:Contributions/Frigory|<span title="contributions">c</span>]] · [{{fullurl:Special:Log|type=block&page=User:{{urlencode:Frigory}}}} <span title="blocages">b</span>] · [[sulutil:Frigory|<span title="Compte unifié">s</span>]])</small> 28 décembre 2015 à 13:21 (UTC)
# {{contre}} bien que tous les sujets abordés soient pertinents et que je rejoins l'avis de Lydie sur l'importance de la maintenance. Je n'ai malheureusement pas le temps pour justifier ce choix en détails maintenant, je le ferai j’espère plus tard dans la partie discussion. Je pense que les anciens doivent être là pour aider les nouveaux, de façon individuelle et contextualisée, par pour leur poster des liens vers des pages de prises de décision en leur disant d'appliquer ce qui a été fait ou décidé au par avant. L'environnement wiki
=== Neutre ===
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