« Wikiversité:La salle café/8 janvier 2007 » : différence entre les versions

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Robot : Remplacement de texte automatisé (- l'ordre + l’ordre , - t'as + t’as , - d'asile + d’asile , - d'argent + d’argent , - n'hésite + n’hesite , - m'y + m’y , - l'intervention + l’intervention , - "convention de nommage" +...
m (Robot : Remplacement de texte automatisé (- n'est pas + n’est pas , - Aujourd'hui + Aujourd’hui , - d'euros + d’euros , - d'agir + d’agir , - l'apparence + l’apparence ); changements de type cosmétique)
m (Robot : Remplacement de texte automatisé (- l'ordre + l’ordre , - t'as + t’as , - d'asile + d’asile , - d'argent + d’argent , - n'hésite + n’hesite , - m'y + m’y , - l'intervention + l’intervention , - "convention de nommage" +...)
::C'est une grande question que tu poses là. Qu'est-ce-que Wikiversité ? À quoi cela sert-il ? Je ne te caches pas que, pour l'instant, personne n'a vraiment réussi à définir en une phrase ce dont il s'agit. Aussi, on peut essayer de ce demander ''Qui'' est Wikiversité ?
 
::Son nom la dénonce, Wikiversité s'inspire des [[w:université|Universités]]. Je me suis donc tourné vers WP pour connaitre la définition d’une université. C'estC’est ''un établissement d'enseignement supérieur dont l'objectif est la production du savoir (recherche), sa conservation et sa transmission (études supérieures)''. Et bien, malheureseument, on se rend vite compte que la Wikiversité n’est pas une université. En effet, la Wikiversité ne délivre pas de dîplomes ni même de formations reconnues. Ce n’est pas un établissement d'enseignement. Les lecteurs de la Wikiversité ne sont pas des [[w:étudiant|étudiants]]. La Wikiversité n’est pas non plus une structure de [[w:télé-enseignement|télé-enseignement]].
 
::Mais si la Wikiversité n’est pas une université au sens moderne du terme, elle se rapproche de la definition essentielle de l'université, comme un lieu de production, de conservation et d'échange de savoir. Là est notre réelle finalité. Ainsi, on peut relire la description de l’[[w:Académie de Gundishapur|Académie de Gundishapur]] et on y trouve quelquechose qui ressemble aux projets Wikimedia. En effet, son but était de transmettre un savoir, c’est aussi ce qui fonde le travail de Wikimedia que de donner accès à tous les savoir de manière libre en s'appuyant sur la volonté de tous. Dès lors, au sein des projets Wikimedia, il fallait organiser cette transmition du savoir. Et on en arrive à une histoire beaucoup plus récente.
 
::Au début il y avait Wikipédia, une ''encyclopédie'' qui thésaurise les savoirs et les restitue sous forme d'articles. C'estC’est le plus grand projet de Wikimedia. Mais l'encyclopédie n’est pas un outil pédagogique. En effet, une personne seule a le plus grand mal à se constituer une connaissance complète d’une matière en ne faisant que lire une succession d'articles.
 
::Différents projets se sont développés autour de Wikipédia. On laisse de côté le Wiktionnaire (un dictionnaire pour définir les mots n'ayant pas besoin d’un article dans l'encyclopédie) et Wikinews qui traite l'actualité et dont la finalité d'archivage ne viendra que plus tard.
::Il y a eu Wikisource, Commons et Wikiquote. Ces trois projets accueille des contenus annexes à Wikipédia : images, textes, citations… Il contiennent eux aussi des savoirs et des témoignages mais ne les organisent pas de manière pédagogique.
 
::Enfin, il y a Wikibooks. C'estC’est là que la différence avec Wikiversité est la plus floue. En effet, Wikibooks (ou Wikilivres pour les francophiles) ''est un ensemble de textes pédagogiques au contenu libre et gratuit''. Le contenu est proche. C'estC’est logique puisque Wikiversité est née dans Wikibooks. Elle avait au départ pour but de produire des ''livres'' à contenu pédagogique au sein de Wikibooks. Malheureusement l'initiative a été très mal prise par les membres de Wikibooks anglophone qui ont demandé à ce que les contenus de la Wikiversité soient un projet séparé. En effet, la rédaction de cours à vite fait exploser les carcans des livres. Ils ne se concevaient pas selon le sacro-saint plan : Préface, chapitres, postface, table des matières. Donc la Wikiversité, paria de Wikibooks, s'est vu autonomisée. Donc la différence est faible et est principalement du aux formes plus qu'au contenu.
 
::Dès lors l'interrogation sur ce qu'est Wikiversité doit donc passer pas l'interrogation de ce qu'est Wikibooks. Et là, la devise de Wikilivres est piégeuse et trompeuse. En effet, Wikilivres n’est pas un recueil de ''textes pédagogiques''. En effet, par définition, et c’est pour cela que Wikiversité a été mise à la porte, Wikibooks rassemble des livres et non de simples textes (assimilés à des feuilles volantes). Et par ailleurs, ce ne sont pas uniquement des livres pédagogiques. En effet, Wikilivres est conçu pour accueillir toutes sortes de livres : livres de recettes, essais philosophiques ou religieux… Je prend l'exemple des derniers livres créés sur la version anglophone : "''Vivre au Japon''" (guide à destination des personnes qui voudraient s'y installer), "''Les 10 commandements''" (comparaisons de la façon dont sont commentés les 10 commandements, chez les Juifs, les catholiques et les protestants) ou "''Holocauste''" (histoire du génocide juif). Ces textes ne sont pas des cours. Il ne sont pas pédagogiques.
 
::::Aurais-tu le topic où les gens de wikibooks se sont mis d'accord pour rendre "wikiversité" autonome ? Car selon la philosophie de Jimbo Wales, la finalité primaire de wikilivres était grosse modo d'aider les étudiants du monde entier à obtenir leur diplômes [http://en.wikibooks.org/w/index.php?title=Wikibooks:Staff_lounge&diff=prev&oldid=468012] « La mission de wikilivres est de fournir un curriculum ("cursus" ?) complet qui permettra à chaque personne sur la planete d'obtenir, dans son propre langage, l'éducation nécessaire pour survivre et prospérer dans le monde ». Bien sur, l'opinion de Jimbo n'a pas autoirité absolue, et dans les faits, certaines personnes pensent que wikilivres devrait être une bibliothèque généraliste de livres inédits (les livres déjà publiés ailleurs que sur wikilivres iraient sur wikisource) accueillant tout ce qui est inclus dans la [[w:Classification décimale universelle|CDU]]. [[Utilisateur:J.M. Tavernier|J.M. Tavernier]] 8 janvier 2007 à 13:53 (UTC)
:::::Voici [[b:en:Wikibooks:Votes_for_deletion/Wikiversity|la page]] sur laquelle les anglophone ont demandé à ce que Wikiversité soit déplacée. Cela date d'août 2005 et cela marque les débuts de l'aventure indépendante de Wikiversité. C'estC’est à partir de ce moement que les négociations ont commencé avec la fondation pour l'obtention du projet. S'agissant du message de Jimmy Wales, je pense qu’il a cherché à recadrer le projet (visiblement il s'agissait de manuels de jeux vidéo, donc a mon avis de soluces) afin de rester dans l’objet de la fondation. Et il est vrai que les soluces de jeux vidéo peuvent surement aller ailleurs. Mais par exemple, je pense que les trois livres que j’ai cité plus haut ex generis sont tout à fait admissible sans pour autant constituer des cours. La traduction exacte de textbook est en effet ''traité'' ou un ''mode d’emploi'', alors que je l'ai par simplissisme traduit en ''livre''. Dès lors pour ''survivre et prospérer'' au Japon le premier livre (''vivre au Japon'') sera utile mais servira je pense assez peu dans la Wikiversité. [[Utilisateur:Sainte-Rose|Sainte-Rose]] ''([http://fr.wikiversity.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur:Sainte-Rose&action=edit&section=new joindre])'' 8 janvier 2007 à 17:05 (UTC)
 
== Et là, c’est le bug ==
Je viens de poster un nouveau message dans la salle café, je ne le vois pas [[Wikiversité:La_salle_café]], par contre en cliquant sur "voir la sous page" il y visible. Un bug ?
--[[Utilisateur:Xinos|Xinos]] 8 janvier 2007 à 00:05 (UTC)
:OK, j’ai compris. Il faut rafraîchir la salle. C'estC’est vrai qu'on est si nombreux qu'on étouffe ici ! --[[Utilisateur:Xinos|Xinos]] 8 janvier 2007 à 00:28 (UTC)
 
== Créationnisme ==
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