« Wikiversité:Prise de décision/Comportement en l'absence de règles » : différence entre les versions

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:: Si des personnes pensent pouvoir faire mieux que ce qui existe, je pense qu’elles doivent le proposer dans une prise de décision. Si on laisse les contributeurs faire ce qu’ils veulent aujourd’hui dans un espoir d'amélioration hypothétique, il me parait évident que l’on a plus de chance de perdre ce que l’on a acquis et aller vers quelque chose de moins bien. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 9 décembre 2015 à 21:58 (UTC)
:::Disons que [[Wikiversité:Réserve#Nouveaux_dirigeants_de_la_Wikiversit.C3.A9|le dernier dossier est assez long et demandait un résumé]]. Par contre, je pense que certains pourraient voter contre ici au motif "du moment qu'on respecte l’ordre des chapitres et qu’ils sont catégorisés où est le mal ?"
:::Ceux qui tenaient bien leurs leçons risquent de se payer plus de contraintes à cause de ceux qui partaient en laissant de la maintenance. Au passage, je tiens à rappeler que [[Projet:Wikiversité/Autoriser les leçons sur une seule page]] autorisait justement ceux qui n'avait pas encore lu la charte à formater n’importe comment leur première page. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<fontspan colorstyle="color:#FF6600">$</fontspan>♠]]) 9 décembre 2015 à 22:01 (UTC)
:::: Cette prise de décision n'a pas vocation à empêcher la transition vers quelque chose de plus neuf ; simplement à imposer que cela soit organisé. Ce qui est nécessaire. Les grands changements nécessitent de l'organisation. [[Utilisateur:Frigory|Frigory]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Frigory|<span title="page de discussion">d</span>]] · [[Spécial:Contributions/Frigory|<span title="contributions">c</span>]] · [{{fullurl:Special:Log|type=block&page=User:{{urlencode:Frigory}}}} <span title="blocages">b</span>] · [[sulutil:Frigory|<span title="Compte unifié">s</span>]])</small> 28 décembre 2015 à 13:15 (UTC)
:: Pour ceux qui souhaitent des précisions sur les origines de cette affaire. Elle a débuté sur la salle café lorsqu'un administrateur récemment élu a jugé bon (conformément à ses convictions politiques) de dire à une nouvelle utilisatrice, en réponse à une de ses questions, qu'après réflexion, on n'était pas obligé de suivre les usages de la Wikiversité et que l’on pouvait faire ce que l’on voulait sur la Wikiversité. Un autre utilisateur est intervenu en disant que l’on ne devrait pas surveiller les contributions des utilisateurs et leur faire confiance. ''[[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie]], on a la chance sur un wiki de pouvoir mettre des liens vers tous les actes d'un autre utilisateur. S'il te plaît, ne réinterprète pas ou ne résume pas les propos d'autres utilisateurs au risque de les déformer. Rien ne sera jamais plus juste que de consulter ce qui a effectivement été dit ou fait et puis cela risque d’être irritant pour les personnes concernées. En tout cas c’est mon cas à l'instant. Merci par contre d’avoir mis les deux liens qui suivent qui peuvent suffire je pense à résumer la situation et permettre aux autre membres de la communauté de faire leur propre lecture des faits et paroles. 11 décembre 2015 à 15:28 (UTC). — Moi, je trouve ça bien de résumer ! Par contre, je ne valide pas non plus le point de vue exprimé ici ; je trouve que c’est un peu exagéré. [[Utilisateur:Frigory|Frigory]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Frigory|<span title="page de discussion">d</span>]] · [[Spécial:Contributions/Frigory|<span title="contributions">c</span>]] · [{{fullurl:Special:Log|type=block&page=User:{{urlencode:Frigory}}}} <span title="blocages">b</span>] · [[sulutil:Frigory|<span title="Compte unifié">s</span>]])</small>]'' Voir la [[Wikiversité:La salle café/novembre 2015#Structuration de la Wikiversité|salle café du mois de novembre]]. Lisez aussi le paragraphe « Nouveaux dirigeants de la Wikiversité » de la [[Wikiversité:Réserve#Nouveaux dirigeants de la Wikiversité|réserve]], vous y verrez aussi certains éléments intéressants qui justifient cette prise de décision. Personnellement, j'aimerais bien, moi aussi vivre dans un endroit où tout le monde agit de façon parfaite sans police, sans personne qui surveille, où tout le monde fait ce qu’il veut et où tout se passe bien malgré tout. Le problème, c’est que je m'occupe de la maintenance de la Wikiversité depuis trois ans et j’ai vu de près certains problèmes de maintenance. Aujourd'hui, nous avons une Wikiversité qui, je pense, est la mieux organisée des Wikiversités. Je suis allée sur la Wikiversité anglaise pour jeter un coup d’œil sur les cours de maths. Si, pour d'autres matières, j’ai trouvé quelque quiz, je n'ai pas encore réussi à trouver les exercices de mathématiques. J’ai même l'impression qu’ils sont en train de faire un duplicata de Wikipédia et cela m'a l'air très bordélique. Ici, si vous êtes en train d'étudier une leçon, vous savez où trouver les exercices (s'il y en a). Lorsque vous avez fini d'étudier un chapitre, vous cliquez sur « chapitre suivant » et vous êtes dans le chapitre suivant. Si vous avez oublié quelque chose, vous cliquez sur « chapitre précédent » et vous vous retrouvez dans le chapitre d'où vous étiez parti. Déjà, ce que je viens de dire n'était pas vrai début 2012. Plus d'une fois sur trois, vous ne vous retrouviez pas dans le chapitre d'où vous étiez parti. Parfois même vous vous retrouviez dans une autre leçon sans comprendre pourquoi. J’ai l'impression que certains contributeurs croient que les choses se sont faites naturellement sur notre Wikiversité. Ils ne se rendent absolument pas compte de ce qui s'est passé en arrière-plan pour avoir la Wikiversité que l’on a aujourd’hui et prônent certains principes de liberté d'action, pensant que tout continuera à bien se passer si on les applique. Je vous assure que quand on a passé trois ans à lutter pour la maintenance de la Wikiversité, il y a de quoi bondir. Certains vont probablement penser que j'exagère et que cette prise de décision n'était probablement pas nécessaire. Après tout, tout se passait bien jusqu'à maintenant, pourquoi faire une prise de décision pour faire adopter un texte aussi ridicule ? — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 10 décembre 2015 à 05:24 (UTC)
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* Dans le premier cas : il est important de « coller » au plus près aux programmes scolaires et universitaires pour que le lecteur s'y retrouve. Il faut admettre ici une couverture collective de la ''forme'' et du ''contenu''.
* Dans le deuxième cas : le ''contenu'' est l'affaire personnelle de l'auteur. Toutefois, il convient de vérifier que le contenu soit lisible (ce qui ne signifie pas forcément ''compris''). Une harmonisation de la forme est indispensable et des liens avec l'existant doivent apparaître. Un glossaire permettra également d'affiner certaines notions.<br />
Aussi, serai-je favorable à une distinction (si cela est techniquement possible) des pages '''cours''' et des pages '''recherche''' par une directive différente ? [[Utilisateur:Supreme assis|<fontspan colorstyle="color:darkslategray">Supreme assis</fontspan>]] ([[Discussion Utilisateur:Supreme assis|<fontspan colorstyle="color:darkslategray">''grain de sel''</fontspan>]]) 10 décembre 2015 à 11:12 (UTC)
 
 
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J’aimerais enfin rectifier les propos déformants écrit par Lydie ici plus haut. Je n'ai jamais écrit : « on n'était pas obligé de suivre les usages de la Wikiversité et que l’on pouvait faire ce que l’on voulait sur la Wikiversité » J’ai écrit : « D'un point de vue technique, oui tu peux faire ce que tu veux dans l'organisation de tes cours mais… ». Elle a aussi écrit que j'agis au sein de la Wikiversité « conformément à [m]es convictions politiques ». J’ai des convictions politiques c’est sûr et je ne suis pas gêné de les diffuser. L'organisation politique qui me semble la plus juste, la plus saine et la plus respectueuse de tous est en effet pour moi l’[[w:Anarcho-communisme|anarcho-communisme]] à ne pas confondre avec l’idée reçue faite de l'anarchie punk, chaotique ou autre. Non ; il s'agit tout simplement de ce que le mot exprime : « a » privatif + racine « hiérarchie » soit : « pas de hiérarchie ». Une distinction entre les êtres humains et les choses est importante. Il va de soi qu’il doit avoir une certaine hiérarchie au niveau du contenu de la Wikiversité mais je ne trouve pas cela souhaitable entre les membres de notre communauté d'utilisateurs.
 
On a chacun ses convictions politiques, et elles ne doivent pas pour moi être le moteur de nos actions au sein de la Wikiversité. C'est pourquoi je voudrais préciser que mes actions sur la Wikiversité sont guidées selon des principes et non selon mes convictions. Voici les principes qui me semblent importants pour la gestion de la Wikiversité : ''le bien-être'' défendu entre autres par l’[[w:Utilitarisme|utilitarisme]], ''la liberté'' défendues entre autres par le [[w:Libertarianisme|libertarianisme]], ''l'égalité'' défendue entre autres par l’[[w:Égalitarisme|égalitarisme]], la communauté défendue entre autres par le [[w:Communisme|communisme]]. La suite à ce petit cours d'éthique improvisé viendra plus tard {{sourire}} … [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 12 décembre 2015 à 11:41 (UTC)
: Mais [[User:Lionel Scheepmans|Lionel]], ne t'inquiète pas. Si c’est moi qui conclus une prise de décision, je respecte un délai minimal de 15 jours. Et encore, je vérifie, avant de conclure, que personne n'a plus mis de message depuis au moins une semaine. Tu as donc largement le temps de t'exprimer. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
::Très bien, merci. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 12 décembre 2015 à 22:31 (UTC)
: Je n'ai toujours pas compris en quoi ce que j’ai dit déforme tes propos. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 13 décembre 2015 à 06:00 (UTC)
::Ça me rassure de lire ça ; je commençais à croire que tu le faisais exprès. Je t'ai déjà expliqué que le verbe pouvoir a plusieurs significations : pouvoir = permission, pouvoir = capacité. Je vais poursuivre en langage mathématique pour voir {{clin}}. Si A = « Tu peux », A' = « D'un point de vue technique, tu peux », B = « tu peux, mais... » alors A n’est pas égal à A' ni égal à B et encore moins égal à A' + B. Me faire dire A alors que j’ai écrit A' + B c’est déformer mes propos. [[Utilisateur:Lionel Scheepmans|L.S.]]
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::Cette prise de décision et les discussions qui ont précédé sont le fruit de craintes prématurées et non justifiées. Il suffisait d'attendre un peu pour que les choses s'arrangent d'elles-même.
::Je propose donc de reporter cette prise de décision jusqu'au jour ou nous n'arriverons plus faute de temps à accompagner les nouveaux pour intégrer au sein de Wikiverité leur projet personnel mais aussi leur idées novatrices.
::Une bonne fin de journée à tous, [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 12 décembre 2015 à 11:54 (UTC)
 
=== {{Comment}} Ambre Troizat, 13 décembre 2015 ===
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# {{pour}} — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 10 décembre 2015 à 05:48 (UTC)
# {{pour}} [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 10 décembre 2015 à 06:32 (UTC)
# {{pour}} Si on n'ampute pas violemment les chapitres qui durent un peu plus d'une heure, et qu'on ne gronde pas ceux qui confondent les ''[[Modèle:F|fiches]]'' avec les ''[[fiches de lecture]]'', et les ''[[Modèle:Projet|projets]]'' avec avec les ''[[Modèle:Projet collaboratif|projets collaboratifs]]''. Le respect de la charte devrait se faire par adhérence plutôt que par une sévère obligation. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<fontspan colorstyle="color:#FF6600">$</fontspan>♠]]) 10 décembre 2015 à 07:55 (UTC)
# {{pour}} Les 3 formulations du "comportement en l'absence de règles" me conviennent parfaitement. [[Utilisateur:Mamagalubru|Mamagalubru]] ([[Discussion utilisateur:Mamagalubru|discussion]]) 10 décembre 2015 à 12:02 (UTC)
# {{pour}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 10 décembre 2015 à 12:31 (UTC)
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# {{contre}} Je ne comprends même pas ce qu’il faut décider. Facilitons l'accès aux nouveaux « rédacteurs » humains, à la libre expression, laissons les problèmes de robots aux robots ! {{Non signé|Youni Verciti}}
#: Malheureusement, on ne peut pas prendre le temps de faire un robot pour tout. Cette prise de décision ne change rien à mes yeux ; elle valide simplement l’idée qu’il faut soutenir la structure existante et n'accepter les changements de forme notables que par consensus organisé. [[Utilisateur:Frigory|Frigory]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Frigory|<span title="page de discussion">d</span>]] · [[Spécial:Contributions/Frigory|<span title="contributions">c</span>]] · [{{fullurl:Special:Log|type=block&page=User:{{urlencode:Frigory}}}} <span title="blocages">b</span>] · [[sulutil:Frigory|<span title="Compte unifié">s</span>]])</small> 28 décembre 2015 à 13:21 (UTC)
# {{contre}} bien que tous les sujets abordés soient pertinents et que je rejoins l'avis de Lydie sur l'importance de la maintenance. Je n'ai malheureusement pas le temps pour justifier ce choix en détails maintenant, je le ferai j’espère plus tard dans la partie discussion. Je pense que les anciens doivent être là pour aider les nouveaux, de façon individuelle et contextualisée, par pour leur poster des liens vers des pages de prises de décision en leur disant d'appliquer ce qui a été fait ou décidé au par avant. L'environnement wiki n’est pas non plus un environnement où nous sommes tous égaux face aux prises de décisions. Exemple : pour des raison familiale, je ne vais pas pouvoir m'exprimer comme je le veux pour tenter de raisonner le débat... [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 11 décembre 2015 à 15:46 (UTC)
 
=== Neutre ===
* {{neutre}} en l'état (voir ci-dessus). On ne peut pas traiter de la même manière les contenus ''académiques'' et les contenus ''innovants''. Je propose une directive discriminante : <u>proposition différentielle sur l'écriture des pages</u>.<br />
: À titre d'exemple, l’introduction d'un mot sur le wiktionnaire se fait selon des normes structurelles précises que la communauté vérifie et modifie selon ses compétences, même robotisées. ... Sauf dans le cas des '''parlers régionaux''' ou des '''néologismes de pointe''', qui sont, comme la dénomination l'indique, issus de parlers : il faut alors admettre une souplesse dans le contenu tout en harmonisant la forme [[Utilisateur:Supreme assis|<fontspan colorstyle="color:darkslategray">Supreme assis</fontspan>]] ([[Discussion Utilisateur:Supreme assis|<fontspan colorstyle="color:darkslategray">''grain de sel''</fontspan>]]) 10 décembre 2015 à 11:24 (UTC)
 
== Résultats ==