« Wikiversité:Prise de décision/Espace de noms « Recherche » 2 » : différence entre les versions

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=== Au sujet du retour des pages de recherche dans l'espace principal ===
 
Exclure les pages recherche de l'espace principale en plus de créer une discrimination, porte un sérieux préjudice dans le cadre de l’utilisation hors ligne de notre projet dans des pays où les infrastructures internets sont déficientes. Ce problème se reposera par la suite avec le développement de la bibliothèque et de la revue scientifique si jamais ces deux ressources ne figurent pas dans l'espace principale. A ce sujet j’aimerai avoir l'avis technique de [[utilisateur:Kelson|Kelson]] responsable du projet [[w:Kiwix]]. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 12 janvier 2016 à 23:35 (UTC)
:Mais ces "discriminations" pour reprendre ton terme, touchent aussi [[Initiation au Lua avec Scribunto]] sans l'espace "Module", et [[Participer à Wikipédia]] sans l'espace d'aide et de modèle. Ce sont les règles initiales, et à mon sens ce serait plutôt à Kiwix de s'y adapter. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<fontspan colorstyle="color:#FF6600">$</fontspan>♠]]) 14 janvier 2016 à 15:37 (UTC)
::Merci [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] pour le lien vers ce cours. Il me sera utile. L’idée d'adapter Kiwix à nos spécificité est en effet une option. C'est la raison pour laquelle j’ai envoyer un mail à [[user:Kelson|Kelson]] pour l'informer de cette discussion en cours. Mais toujours pas de réaction. Je vais le relancer. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 14 janvier 2016 à 17:20 (UTC)
:::Plus qu'une question de discrimination, c’est pour moi un problème didactique. J'apprends beaucoup depuis que je suis en thèse. Et j’ai constaté des manques dans ma formation antérieure par le travail de recherche. Séparer enseignement et recherche, pour moi qui pratique les deux avec et sans séparation, mon opinion est claire c’est une erreur. Si la séparation est voulue pour des avantages viennant de la capacité de "recherche". N'est-il pas possible d'améliorer le moteur en lui permettant une syntaxe avec Regex type (commence par, contient, termine...) "Sp%C3%A9cial%3ARecherche&profile=advanced&search=ACv&fulltext=Search&ns104=1&profile=advanced"
 
=== Au sujet du préfixe « Recherche: » ===
 
Quels sont pour vous les solutions techniques pour régler l’affichage du préfixe «Recherche:» dans l'espace nom recherche ? [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 12 janvier 2016 à 17:46 (UTC)
P.S. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] propose une solution javascript pour ajouter un espace avant et après les « : » qui suit l'espace nom recherche. C'est déjà une première chose. Y a-t-il d'autres idées ?
 
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:Je partage ton point de vue [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] mais pourquoi ce contenu devrait-il être écarté des version hors ligne et comment régler le problème de titre lorsqu'un étudiant imprime un travail réalisé sur wikiversité pour le remettre à son professeur ?
:J’ai éditer un travail sur la wikiversité anglophone et je l'ai transmis directement à mon prof après importation du pdf. Voici ce que donne [https://en.wikiversity.org/w/index.php?title=Special:Book&bookcmd=download&collection_id=a0193086ad0fc32a84e864927ea91c66bb573e80&writer=rdf2latex&return_to=Wikipedia+%26+democracy%2C+why+and+how+improve+equality+among+actives+editors+in+project+and+movement+governance%3F le pdf de ce travail]. Au niveau de la wikiversité francophone l'apparition de l'espace non dans le titre n’est pas le seul problème, il y a aussi tout un problème lié à la présence du modèle recherche qui n'est vraiment pas adapté à l'exportation pdf voici [https://fr.wikiversity.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Livre&bookcmd=download&collection_id=961bf3250e7efd395bc8a344b1ac8e08fa060dac&writer=rdf2latex&return_to=Recherche%3AContribution+%C3%A0+l%27%C3%A9tude+des+espaces+bois%C3%A9s+et+arbustes+de+la+pr%C3%A9fecture+de+Kissidougou un exemple]. Le problème des modèles existe aussi pour les cours ou un problème d'intégration des modèle se pose : [https://fr.wikiversity.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Livre&bookcmd=download&collection_id=14499c4f83174aa11590cacc468d432f6996237d&writer=rdf2latex&return_to=Sp%C3%A9cial%3ALivre exemple]. Il faut donc penser à toute les activité et le utilisation possible de notre site pour le rendre le plus fonctionnel possible et pas seulement dans son utilisation en ligne. L'impression de contenu reste un outil incontournable pour les pays ou l'usage d'internet est très limité ou n’est pas accessible pas les population pauvre et il se fait que le contenu pédagogique comme les recherches faite au sein de notre projet sont d'autant plus utile pour ce type de population. Nous ne devons pas les oublier. Donc oui c’est évident pour moi, il faut séparer d'une façon ou d'une autre l'espace recherche de l'espace enseignement au niveau de la Wikiversité, mais oui aussi, il faut s'assurer que cette séparation n’entraîne aucun préjudice à tous les utilisateurs du site. L'espace nom recherche était une bonne idée, tout comme la mise en place des modèles leçon et recherche, mais il nous reste maintenant à trouver des solutions pour pour que ces choix soient parfaitement intégrés dans toute les fonctionnalités de notre site. Sans quoi, ce que l’on gagne d'un côté, on le perd de l'autre. Et forcément ça fait des contents d'un côté et de mécontents de l'autre. Il faudrait donc poursuivre la recherche de solutions techniques pour satisfaire tous les utilisateurs en faisant de nouvelles propositions et non se limiter à un voter pour de bonne raison les nouvelles propositions. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 13 janvier 2016 à 13:00 (UTC)
::C'est pas à nous de s'adapter à l'édition hors ligne, mais à eux de s'adapter à nous. Si on s'adapte à tous les problèmes extérieurs, comment va t'on fonctionner. L'un voudra ceci, l'autre coudra cela, mais avec cela l'un n'aura plus le ceci. Il y a un fichier XML qui contient tout et non l'espace de nom principal, qu’ils se débrouille avec puisque founit toute les possibilités. par contre les liens de tes livres, se sont des liens direct, c’est à dire que mediawiki ne refabrique jamais le livre. Il faut, pour que les modifications apportes soient prisent en compte le lien car je ne le vois pas [[:Catégorie:Livres|ici]]. [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 13 janvier 2016 à 18:01 (UTC)
:::Bon ben dans cette optique nous voici impuissant puisque on a aucun moyen d'action sur les moteurs de création de pdf et de compilation de livre et puis tant pis pour ceux qui ne bénéficie pas d'un bon accès à internet. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 14 janvier 2016 à 02:01 (UTC)
::::[[Spécial:livres]] est une extension, donc c’est sur extension qu’il faut travailler. On va pas modifier le moteur d'une voiture s'il y a un problème avec le lève-vitre. [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 14 janvier 2016 à 06:27 (UTC)
:::::Tu as raison et c’est dommage. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 14 janvier 2016 à 07:02 (UTC)
::::::Oui et non c’est dommage. L'extension [[MW:Extension:Collection|collection]] n'est plus maintenu depuis avril 2014. Il faut peut-être voir avec une autre extension maintenu à jour, mais j'en vois pas comme cela, peut être [[MW:Extension:PdfBook|celui-ci]], et il y a eu un [[MW:Offline content generator/2013 Code Sprint|groupe de travail]] sur ce sujet, mais rien de nouveau. Cela ne semble pas être une priorité des programmeurs. [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 14 janvier 2016 à 12:15 (UTC)
:::::::Ok, dans cette optique, il faudrait donc décidé du choix d'une extension, autre que celles qui sont déjà existentes pour permettre aux utilisateurs de Wikiversité de créer des compilation de page et de les exporter en pdf. tout en s'assurant bien que l'extetion choisie est maintenue par la communauté des programmateurs. Je suis bien ton raisonnement là [[Utilisateur:Crochet.david|David]] ? [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 14 janvier 2016 à 17:28 (UTC)
::::::::C'est cela. [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 14 janvier 2016 à 18:01 (UTC)
:::::::::Ok très bien alors faisons cela dans une autre prise de décision, celle-ci est suffisamment chargée... Une belle soirée à toi, [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 14 janvier 2016 à 18:07 (UTC)
 
{{Comment}} Ce débat me semble très technique et plusieurs points sont inaccessibles à ma [[Wikt:comprenette|comprenette]].<br />[[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] résume bien ce que je pense à priori : "''Si l'espace de nom « Recherche : » a été créé, c’était pour avoir un espace où le savoir autre qu'universitaire peut trouver sa place. Il faut savoir que la wikiversité à une particularité, c’est que l’on peut y écrire, y discuter, y échanger sur des suppositions nouvelles, encore non fondées, encore non prouvées. Si ces pages se retrouvent dans l'espace de contenu principal, comment faire la différence avec le reste du contenu mise à part la mise en page. L'espace de nom « Recherche : » est aussi un espace de contribution collaboratif sur tel ou tel projet. Il permet d’avoir un lieu distinct de l'espace du savoir pour y coordonner les actions, y mettre des comptes-rendus qui serviront par la suite de source secondaire pour un contenu pédagogique et donc y retrouver sa place dans l'espace principal. Si les deux sont au même espace de nommage, comment savoir quoi sert à quoi''".<br />S'agissant d'un espace destinée à servir de lieu d'élaboration mais non de publication pour les [[w:https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Travaux_in%C3%A9dits|travaux inédits]] et autres recherches personnelles, j'ajouterais les "''travaux inédits & recherches personnelles''" avant "''le savoir autre qu'universitaire''"<br />Il est indispensable que les espaces de recherche restent hors de l'espace principal tant que dure la recherche, jusqu'à publication. Comme dans la vraie vie... La publication peut intervenir dans Wikisource (le contenu est fixé par le chercheur et la forme par le projet), peut-être dans Wikilivres mais, je ne connais pas ce projet.
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C'est quoi le problème ? [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 13 janvier 2016 à 06:33 (UTC)
:[[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] devrait pourvoir réponde à cette question.[[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 13 janvier 2016 à 13:03 (UTC)
::Aujourd'hui on a les :
::[[Spécial:Catégories non catégorisées]]
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::[[Spécial:Modèles non catégorisés]]
::[[Spécial:Pages non catégorisées]]
::Il faudrait peut-être ajouter les pages de recherche à cette dernière. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<fontspan colorstyle="color:#FF6600">$</fontspan>♠]]) 13 janvier 2016 à 16:33 (UTC)
 
 
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Dans la page [[Spécial:Statistiques]], les pages de l'espace recherche ne sont pas comptabilisée dans les pages de contenus et par la commande <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki>. Le seront-elles après cette prise de décision ? Si ce n’est pas le cas, on sera toujours confronté à des contributeurs qui ne trouveront pas cela normal et qui referont des prises de décision pour mettre la recherche dans l'espace principal. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 18 janvier 2016 à 14:05 (UTC)
:OK pour moi. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<fontspan colorstyle="color:#FF6600">$</fontspan>♠]]) 18 janvier 2016 à 15:49 (UTC)
 
=== Application de la prise de décision ===
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Sauf s'il y a également un facteur d'urgence pour les autres espaces de nom, je suggère d'attendre avant de modifier la configuration. Quid de lancer une discussion sur [[meta:Wikimedia Forum]] en la matière ? --[[Utilisateur:Dereckson|Dereckson]] ([[Discussion utilisateur:Dereckson|discussion]]) 10 février 2016 à 03:12 (UTC)
:Merci bien. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<fontspan colorstyle="color:#FF6600">$</fontspan>♠]]) 10 février 2016 à 08:07 (UTC)
 
== Vote première partie (intégration de l'espace de noms « Recherche: » dans l'espace principal) ==
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=== Contre ===
# {{contre}} Pour le statut quo qui fonctionnait bien. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<fontspan colorstyle="color:#FF6600">$</fontspan>♠]]) 12 janvier 2016 à 22:10 (UTC)
# {{contre}} [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 13 janvier 2016 à 06:30 (UTC)
# {{contre}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 14 janvier 2016 à 19:10 (UTC)
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=== Pour ===
 
# {{pour}} la cherche de solutions. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 12 janvier 2016 à 23:35 (UTC)
# {{pour}} : On pourrait mettre un suffixe « (recherche) » à la place comme il est fait sur Wikipédia pour distinguer les pages d'homonymie. [[Utilisateur:Frigory|Frigory]] <small class="plainlinks">([[Discussion Utilisateur:Frigory|<span title="page de discussion">d</span>]] · [[Spécial:Contributions/Frigory|<span title="contributions">c</span>]] · [{{fullurl:Special:Log|type=block&page=User:{{urlencode:Frigory}}}} <span title="blocages">b</span>] · [[sulutil:Frigory|<span title="Compte unifié">s</span>]])</small> 16 janvier 2016 à 18:31 (UTC)
 
=== Contre ===
# {{contre}} Mais pour renommer "Recherche:" en "Recherche : ", je pourrai le faire en javascript. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<fontspan colorstyle="color:#FF6600">$</fontspan>♠]]) 12 janvier 2016 à 22:10 (UTC)
# {{contre}} il faut savoir d'où provient la page. Les pages « Recherche : foo » et « foo » apparaîtrai de façon identique. [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 13 janvier 2016 à 06:33 (UTC)
# {{contre}} Si on laisse la recherche dans l'espace recherche, cacher le préfixe devient absurde. Il me semble que si l’on a mis la recherche dans un espace à part, c’est justement pour avoir ce préfixe. Si on cache le préfixe, il n'y a plus de raison d’avoir mis la recherche à part. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 14 janvier 2016 à 15:03 (UTC)
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=== Pour l'ajout de l'espace « Recherche: » ===
# {{pour}} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<fontspan colorstyle="color:#FF6600">$</fontspan>♠]]) 12 janvier 2016 à 22:21 (UTC)
# {{pour}} Dans le but de facilité la maintenance du projet [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 12 janvier 2016 à 23:35 (UTC)
# {{pour}} [[Utilisateur:Thierry613|Thierry613]] ([[Discussion utilisateur:Thierry613|discussion]]) 13 janvier 2016 à 11:10 (UTC)
# {{pour}} Évidemment. C'est la principale chose qui me gênait. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 14 janvier 2016 à 15:03 (UTC)
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=== Pour l'ajout de l'espace « Aide: » ===
# {{pour}} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<fontspan colorstyle="color:#FF6600">$</fontspan>♠]]) 12 janvier 2016 à 22:21 (UTC)
# {{pour}} Dans le but de facilité la maintenance du projet [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 12 janvier 2016 à 23:35 (UTC)
# {{pour}} [[Utilisateur:Thierry613|Thierry613]] ([[Discussion utilisateur:Thierry613|discussion]]) 13 janvier 2016 à 11:10 (UTC)
# {{pour}} — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 14 janvier 2016 à 15:17 (UTC)
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=== Pour l'ajout de l'espace « Wikiversité: » ===
# {{pour}} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<fontspan colorstyle="color:#FF6600">$</fontspan>♠]]) 12 janvier 2016 à 22:21 (UTC)
# {{pour}} Dans le but de facilité la maintenance du projet [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 12 janvier 2016 à 23:35 (UTC)
# {{pour}} [[Utilisateur:Thierry613|Thierry613]] ([[Discussion utilisateur:Thierry613|discussion]]) 13 janvier 2016 à 11:10 (UTC)
# {{pour}} — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 14 janvier 2016 à 15:20 (UTC)
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=== Pour l'ajout de l'espace « Projet: » ===
# {{pour}} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<fontspan colorstyle="color:#FF6600">$</fontspan>♠]]) 12 janvier 2016 à 22:21 (UTC)
# {{pour}} Dans le but de facilité la maintenance du projet [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 12 janvier 2016 à 23:35 (UTC)
# {{pour}} [[Utilisateur:Thierry613|Thierry613]] ([[Discussion utilisateur:Thierry613|discussion]]) 13 janvier 2016 à 11:10 (UTC)
# {{pour}} — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 14 janvier 2016 à 15:17 (UTC)
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=== Pour l'ajout de l'espace « Faculté: » ===
# {{pour}} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<fontspan colorstyle="color:#FF6600">$</fontspan>♠]]) 12 janvier 2016 à 22:21 (UTC)
# {{pour}} Dans le but de facilité la maintenance du projet [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 12 janvier 2016 à 23:35 (UTC)
# {{pour}} [[Utilisateur:Thierry613|Thierry613]] ([[Discussion utilisateur:Thierry613|discussion]]) 13 janvier 2016 à 11:10 (UTC)
# {{pour}} — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 14 janvier 2016 à 15:17 (UTC)
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=== Pour l'ajout de l'espace « Département: » ===
# {{pour}} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<fontspan colorstyle="color:#FF6600">$</fontspan>♠]]) 12 janvier 2016 à 22:21 (UTC)
# {{pour}} Dans le but de facilité la maintenance du projet [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><bigstrong>✉ </bigstrong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]]</sub> 12 janvier 2016 à 23:35 (UTC)
# {{pour}} [[Utilisateur:Thierry613|Thierry613]] ([[Discussion utilisateur:Thierry613|discussion]]) 13 janvier 2016 à 11:10 (UTC)
# {{pour}} — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 14 janvier 2016 à 15:17 (UTC)