« Wikiversité:Prise de décision/Langues » : différence entre les versions

:Cdlt, [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|^discut.]] 19 février 2017 à 09:43 (UTC)

:::Personnellement, je crois que les familles linguistiques sont un meilleur moyen de faire le classement. Naturellement, les familles linguistiques intègrent un peu la géographie de par leur histoire d'évolution naturelle, mais pas nécessairement. [[Utilisateur:Amqui|Amqui]] ([[Discussion utilisateur:Amqui|discussion]]) 19 février 2017 à 18:28 (UTC)

:::::Je partage ce point de vue, surtout en ce qui a trait aux langues créoles. Par exemple, le français cadien parlée en Louisiane est souvent considéré comme étant seulement un français de mauvaise qualité, alors qu'il s'agit tout simplement d'une nouvelle langue qui a évolué à partir du français (et non pas un dialecte). [[Utilisateur:Amqui|Amqui]] ([[Discussion utilisateur:Amqui|discussion]]) 21 février 2017 à 18:22 (UTC)

 

En faite, pour le plus simple et le plus claire à mes yeux, serait <s>une faculté de linguistique dans la quelle figure la liste des langues connues et présente sur Wikiversité qui serait reprise par ordre alphabétique sous forme de département. En plus de ces département, nous devrions aussi ajouter les départements de phonétique et de phonologie qui font tout deux par du domaine de la linguistique.</s> d'avoir un faculté de langue dans la quelle figure la liste des langues connues et présente sur Wikiversité qui serait reprise par ordre alphabétique sous forme de département. A coté cette faculté figurerait la faculté de phonétique et de phonologie. Ces trois facultés seraient alors regroupée dans un niveau métas au niveau de la page d'accueil de Wikiversité sous l’intitulé « Linguistique » ou « Matière linguistique » ou quelque chose de mieux.

 

:{{notif|Lionel Scheepmans}} Je suis d'accord avec vous à propos de créer une seule faculté des langues avec toutes les langues en ordre alphabétique. Ensuite, on peut avoir des catégories regroupant les "langues anciennes", les "langues construites" et autres, et on peut ajouter les liens vers ces catégories dans la page de la faculté. On peut aussi avoir des catégories regroupant les langues par familles linguistiques (c'est déjà le cas d'ailleurs). Ainsi, le lecteur qui arrive sur la Wikiversité pourra facilement trouver la langue qu'il recherche puisque toutes les langues seront au même endroit en ordre alphabétique. Ensuite, un lecteur plus avancé pourra utiliser les catégories pour effectuer sa recherche. Ensuite, rien n'empêche de créer une nouvelle faculté pour la linguistique ou une pour la phonétique. Merci, [[Utilisateur:Amqui|Amqui]] ([[Discussion utilisateur:Amqui|discussion]]) 17 avril 2017 à 16:57 (UTC)

::+1 sur cette proposition

Alors, qu'est qu'on fait ? [[Utilisateur:Amqui|Amqui]] ([[Discussion utilisateur:Amqui|discussion]]) 23 mars 2017 à 04:12 (UTC)

:{{notif|Crochet.david}} {{notif|Geoleplubo}} {{notif|Lydie Noria}} {{notif|Noé}} {{notif|Lionel Scheepmans}} {{notif|VIGNERON}} {{notif|Claude PIARD}} {{notif| Youni Verciti}} {{notif|JackPotte}} Des avis sur la prochaine étape de cette discussion ? Merci, [[Utilisateur:Amqui|Amqui]] ([[Discussion utilisateur:Amqui|discussion]]) 9 avril 2017 à 01:16 (UTC)

:

::Idem, s'il n'y a plus de discussions, faut lancer les votes. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 9 avril 2017 à 03:09 (UTC)

::Pareil. [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 9 avril 2017 à 07:00 (UTC)

:

::::Bon, bien je m'y lance, j'écris les votes ci-dessous. Je propose de laisser une semaine (7 jours) pour finaliser les questions de vote avant de commencer à voter. Ainsi, n'hésitez pas à corriger/ajouter/amender/modifier les questions ci-dessous entre-temps. Ensuite, je ne connais pas les modalités sur Wikiversité. Quelle est la durée normale des votes pour une prise de décision ? [[Utilisateur:Amqui|Amqui]] ([[Discussion utilisateur:Amqui|discussion]]) 17 avril 2017 à 16:18 (UTC)

::::: {{Notif|Amqui}} La durée normale du vote est en principe de 15 jours. Je ne suis pas vraiment sûre d'avoir bien compris la première question. S'agit-il vraiment de créer une nouvelle faculté en plus de celles déjà existantes ? — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 19 avril 2017 à 03:47 (UTC)

===« faculté redondante surchargée qui va reprendre ce qui se trouve déjà dans d'autres facultés déjà créées »===

 

: {{Notif|Lionel Scheepmans}} Comme dit dans la présentation du vote, la faculté supplémentaire va reprendre tout ce qui se trouve dans les autres facultés en présentant les choses différemment d'où la redondance et va être surchargée car réunissant tout ce qui se trouve dans les autres facultés de langue. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 25 avril 2017 à 07:32 (UTC)

::: {{Notif|Lionel Scheepmans}} Cela, c'est le vote du deuxième paragraphe ci-dessous : ''Fusion de facultés des langues existantes'' où l'on demande quelles facultés fusionner ensemble. Si, par exemple, tu veux qu'on fusionne la fac des langues construites et la fac des langues anciennes ensemble, tu mets ''pour'' pour ses deux facultés et ''contre'' pour les autres. Pareil si tu veux fusionner trois facultés ensembles — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 25 avril 2017 à 08:41 (UTC)

::: {{Notif|Lionel Scheepmans}} Moi aussi, j'avais un doute sur le sens de la première question de vote, j'ai donc posé la question à amqui : « S'agit-il vraiment de créer une nouvelle faculté en plus de celles déjà existantes ? » et il m'a répondu « La première question est de créer une nouvelle faculté qui regroupe celles déjà existantes (sauf le français) » (voir la fin du paragraphe précédent). Je suppose que les phrases « Créer une nouvelle faculté » et « fusionner des facultés » n'ont pas le même sens ?? — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 25 avril 2017 à 10:44 (UTC)

A mon sens la question du francocentrisme apparaît dès lors que l'on met la langue française sur un piédestal par rapport aux autres langues (et pas autre part). En consacrant une faculté à la langue française alors que les autres langues sont reléguées au stade de département, c'est là que l'on fait apparaître un biais ethnocentrique au sein de notre communauté.

Bien sûr, il serait opportun de distinguer deux départements de français : l'un destiner à ceux qui le pratique comme langue étrangère, l'autre comme langue parentale (dire « langue maternel » serait accepté un autre biais au sein de notre communauté, sexiste cette fois).

:Le français a sa propre faculté puisqu'il se divise en plusieurs départements lui-même. Quand nous disons franco-centré, nous faisons surtout référence au centrisme de la France par rapport aux autres régions du monde qui sont francophones, et non à la langue française. Il s'agit de la Wikiversité en français, ainsi, il n'est pas surprenant, selon moi, d'y voir une faculté sur la langue française au même niveau que la faculté des langues. S'il y a des raisons convaincantes à ce que le français ne soit qu'un département au lieu d'une faculté, je pourrais appuyer qu'il soit fusionné également. La principale raison que j'ai voté contre est parce que la faculté du français comporte déjà plusieurs départements : Conjugaison, Grammaire, Littérature, Orthographe, Vocabulaire, Étymologie et Alphabétisation. Cependant, en regardant de plus près, ces départements sont presque vides et, selon moi, la plupart d'entre eux devraient être des leçons et non des département. Je trouve très bizarre d'avoir des "département de conjugaison française", "département d'orthographe française" ou "département de vocabulaire français" ; je ne pense pas voir ça dans aucune université existante. Ça ne fait pas très sérieux, un "département du vocabulaire français" ? Ceux-ci devraient être des leçons et non des départements.

:De plus, j'appuie votre idée que le français pourrait être divisé en études du français et en apprentissage du français en tant que langue seconde, mais seulement s'il y avait assez de contenu pour le justifier. Je ne suis pas certain que cela soit le cas en ce moment. S'il n'y a pas de raisons par rapport à la quantité de contenu, il est vrai que cela met le français sur un piédestal sans raison. On peut avoir des études sur la langue et la littérature russe en plus d'avoir des leçons d'apprentissage du russe, au même titre que le français.

:::Je suis d'accord que le fait d'avoir une faculté du français ne constitue par du francocentrisme. Cela ne change pas moins que les départements actuels ne sont pas adéquats et que plusieurs d'entre-eux devraient être fusionnés ensemble. [[Utilisateur:Amqui|Amqui]] ([[Discussion utilisateur:Amqui|discussion]]) 25 avril 2017 à 16:09 (UTC)

::::[[Utilisateur:Amqui|Amqui]] : on peut se tutoyer, ça rajeuni {{clin}}, et oui de faite, des départements vides (de sur-crois de vocabulaire de la langue française), cela n'a aucun sens, tout comme des facultés vides, des leçons vides, etc. En fait nos prédécesseurs, en croyant bien certainement, et en ne connaissant rien au domaine pour lesquels ils ont créer des compartiment de façon arbitraire et à l'époque sans consultation de la communauté, nous ont laissé un beau cadeau empoisonné. Maintenant, les nouveaux arrivant doivent consacrer des heures comme nous somme en train de le faire au travers de longues discussions et des votes, pour restructurer les choses. [[Projet:Wikiversité/Faculté de Socio-anthropologie|J'en ai fait les frais moi aussi à mon arrivée au sein de Wikiversité]]. Tout cela me donne vraiment envie de supprimer toute les pages vide de contenu pour rendre la liberté au nouveaux arrivants. Une autres prise de décision peut-être... Mais cela m'épuise et retarde des choses vraiment nécessaire comme l'apport de nouveau contenu et cette sacré page d'aide:vidéo...

 

=== Langues régionales ===

==== Pour ====

 

# {{Pour}} Il ne s'agit pas de dédoubler ce qui existe déjà, mais de le centraliser pour rendre le tout plus clair pour les lecteurs qui cherchent une langue en particulier. Le franco-centrisme n'est qu'un petit aspect du problème. La question est de rendre tout plus fluide pour les lecteurs qui arrivent et cherchent une langue. Merci, [[Utilisateur:Amqui|Amqui]] ([[Discussion utilisateur:Amqui|discussion]]) 25 avril 2017 à 12:46 (UTC)

 

==== Contre ====

==== Français ====

# {{contre}} — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 24 avril 2017 à 05:47 (UTC)

# {{contre}} [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 24 avril 2017 à 21:04 (UTC)

# {{pour}} Parce que les départements actuels du département du français sont presque vides et que leurs "sujets" devraient être plutôt des leçons que des départements. [[Utilisateur:Amqui|Amqui]] ([[Discussion utilisateur:Amqui|discussion]]) 25 avril 2017 à 15:58 (UTC)

==== Langues anciennes ====

# {{contre}} — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 24 avril 2017 à 05:47 (UTC)

# {{neutre}} [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 24 avril 2017 à 21:04 (UTC)

# {{pour}} Il y a des langues actuellement dans "langues anciennes" qui ne sont pas mortes, cela porte à confusion. Si on conserve cette faculté, je crois qu'il faudra au moins la renommer en "Langues mortes" pour être plus clair et transférer les langues qui sont encore vivantes telles que le sanskrit et le latin dans la faculté appropriée. Ceci dit, je crois qu'il serait plus utile de ne pas avoir cette division entre toutes les langues. [[Utilisateur:Amqui|Amqui]] ([[Discussion utilisateur:Amqui|discussion]]) 25 avril 2017 à 12:51 (UTC)

==== Langues construites ====

# {{contre}} — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 24 avril 2017 à 05:47 (UTC)

# {{pour}} [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 24 avril 2017 à 21:04 (UTC)

# {{pour}} Aucune raison de les séparer des autres langues. [[Utilisateur:Amqui|Amqui]] ([[Discussion utilisateur:Amqui|discussion]]) 25 avril 2017 à 12:51 (UTC)

==== Langues étrangères ====

# {{contre}} — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 24 avril 2017 à 05:47 (UTC)

# {{pour}}[[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 24 avril 2017 à 21:04 (UTC)

# {{Pour}} La distinction entre langues étrangères et langues régionales est très floue et le lecteur ne sait pas où aller chercher pour trouver une langue puisqu'il n'y a aucune mise en contexte sur la page d'accueil. Avoir une faculté regroupant les deux permettrait au moins de donner cette mise en contexte et servir de point de départ pour apprendre sur les langues. [[Utilisateur:Amqui|Amqui]] ([[Discussion utilisateur:Amqui|discussion]]) 25 avril 2017 à 12:51 (UTC)

# {{contre}} Trop de chamboulement de la Wikiversité pour un problème théorique qui ne s'est jamais manifesté en dix ans d’existence de la Wikiversité. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 24 avril 2017 à 05:47 (UTC)

#: Comment peux-tu savoir que des lecteurs n'ont pas cherché une langue qui existait et ne l'ont pas trouvé parce qu'elle se trouvait sur une autre faculté ? À ce que je sache, nous n'avons aucune donnée là-dessus. Le problème n'a jamais été manifesté, cela ne veut pas dire qu'il n'a jamais existé. De plus est, le chamboulement n'est pas si grand que ça, c'est une simple centralisation. [[Utilisateur:Amqui|Amqui]] ([[Discussion utilisateur:Amqui|discussion]]) 25 avril 2017 à 12:51 (UTC)

# {{neutre}} [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 24 avril 2017 à 21:04 (UTC)

# {{Pour}} La distinction entre langues étrangères et langues régionales est très floue et le lecteur ne sait pas où aller chercher pour trouver une langue puisqu'il n'y a aucune mise en contexte sur la page d'accueil. De plus, ainsi, les facultés ne sont pas exclusives, ce qui est une règle de base de la Wikiversité, [[Utilisateur:Amqui|Amqui]] ([[Discussion utilisateur:Amqui|discussion]]) 25 avril 2017 à 12:51 (UTC)

==== Contre ====

# {{contre}} Je ne vois pas ce qu'on gagne à déséquilibrer les différentes rubriques de facultés dans la page d'accueil. Si on rajoute les langues dans les sciences humaines et sociales, on pourrait aussi y rajouter les études artistiques et finalement tout y mettre — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 24 avril 2017 à 05:47 (UTC)

#{{contre}}[[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 24 avril 2017 à 21:05 (UTC)

#{{contre}} A mon sens la seul faculté qui pourrait accueillir tout ce contenu serait une faculté de lettres. Le seul rapprochement possible avec les sciences humaine et sociale serait de fusionner plusieurs facultés en une [https://www.google.be/search?client=ubuntu&channel=fs&q=facult%C3%A9+de+lettres&ie=utf-8&oe=utf-8&gfe_rd=cr&ei=Nm7_WIi5C6KE8Qfi1YuwAw comme cela se pratique couramment]. {{non signé|Lionel Scheepmans|25 avril 2017|652105}}