Wikiversité

« Wikiversité:Prise de décision/Principes de bonne gouvernance » : différence entre les versions

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:::::: « Personnellement, c'est ce manque actuel de légitimé qui me met en position délicate face à mes conviction et mon éthique personnel.»
:::::: La phrase que je viens de te citer te donne cette légitimité ! — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 29 avril 2017 à 02:18 (UTC)
:::::::Et bien justement, tu viens précisément de mettre le dois sur un exemple concret qui illustre très bien la nécessité de séparation des pouvoirs. La phrase que tu site à été [https://fr.wikiversity.org/w/index.php?title=Wikiversit%C3%A9Wikiversité%3AAdministrateur&action=historysubmit&type=revision&diff=34691&oldid=34689 ajoutée sur la page] par [[Utilisateur:Julien1311]] un administrateur à l'époque de l'édition justement et inactif sur le projet depuis 2010. Dans le cadre de cette édition, je ne vois aucune informations concernant une éventuelle prise de décision. On ne sais donc pas d'où vienne les informations... On s’aperçoit donc que dans ce cas précis, les administrateur de Wikiversité ont pu éditer des règles, les appliquer et décider à qui les appliquer. A mes yeux, ceci peut exister dans le fonctionnement non démocratique d'une entreprise privée, mais pas dans une communauté géré essentiellement par des bénévoles en vue de la production d'un bien public. Pour moi, le contenu des pages de description ou de recommandation principallement située sur l'espace de non Wikiversité: ne procure une légitimité aux acteurs que lorsque l'information provient d'une prise de décision. D’où, la nécessité à mes yeux de cette prise de décision pour donner une légitimité démocratique au contenu de la page [[Wikiversité:Administrateur]] par exemple. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><strong>✉</strong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]], [[w:dyslexie|dyslexie]] et [[wikt:distraction|"dys"traction]].</sub> 30 avril 2017 à 13:40 (UTC)
:::::::: {{Notif|Lionel Scheepmans}} Beaucoup de choses ont dû être décidées de façon globale pour tous les Projets de la fondation et je n'ai pas envie de fouiller dans des centaines de pages écrites en anglais pour te le prouver. Je doute fort que [[Utilisateur:Julien1311]] ait inscrit la phrase que je t'ai citée de sa propre initiative, de façon illégitime. De plus, cette phrase n'a jamais été contestée en dix ans et on retrouve le même comportement des administrateurs sur les autres projets de la fondation. Je n'ai pas fait de recherche, mais je ne crois pas que tu puisses me citer un seul Wiki qui ait obligation de lancer une prise de décision communautaire systématiquement pour les blocages sujet à débat. Par conséquent, jusqu'à preuve du contraire, je considérerai que [[Utilisateur:Julien1311]] n'a pas commis d'erreur en rédigeant la page [[Wikiversité:Administrateur]]. Ce qui entraîne la nécessité d'un consensus (probablement global ou à défaut local, faut vérifier !) pour changer le contenu de cette page. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 30 avril 2017 à 14:59 (UTC)
::::::::::[[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie]], pas besoin de fouiller longtemps pour les choses globales décidées pour tous les projets. Elle se trouve ici [[m:Category:Global_policies/fr]] l'information est mieux organisée sur cette page [[m:Meta:Policies_and_guidelines/fr|Meta:Policies_and_guidelines/fr]]. D'autre part, ce n'est pas parce que quelque chose n'a pas été contesté pendant 10 qu'il ne peut pas l'être aujourd'hui. Enfin, Julien n'a pas commis d'erreur puisque l'édition de la page [[wikiversité:Administrateur]] n'est pas un processus de décisionnel. L'erreur à mes yeux, c'est de considérer la page [[wikiversité:Administrateur]] au même titre qu'une page de prise de décision. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><strong>✉</strong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]], [[w:dyslexie|dyslexie]] et [[wikt:distraction|"dys"traction]].</sub> 30 avril 2017 à 15:41 (UTC)
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--[[Utilisateur:RP87|RP87]] ([[Discussion utilisateur:RP87|discussion]]) 4 mai 2017 à 12:12 (UTC)
:Tu fais l'esquisse d'un idéal à atteindre et que je pourrais partager dans l'absolu et dans le cas ou notre communauté sur wikiversité était suffisamment peuplée. Malheureusement si l'on consulte aujourd'hui la [https://fr.wikiversity.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cialSpécial:Utilisateurs_actifs&offset=&limit=500&username=&excludegroups%5B0%5D=bot&wpFormIdentifier=specialactiveusers page des contributeurs actifs] au sein du projet on voit qu'on est encore peu nombreux. On peut aussi en juger par rapport aux nombres de réactions récoltées sur cette page depuis une semaine. D'un autre point de vue, ce serait aussi délicat de tiré au sort des utilisateur pour leur demander de faire un tâche de façon bénévole. Dans le cas d'une nation, les membres d'un parlement tiré au sort sont rémunéré pour leur investissement. Ta réflexion est donc intéressante [[Utilisateur:RP87|RP87]] mais difficilement applicable dans son ensemble et dans l'état actuel du projet. On pourrait toute fois y revenir dans le futur. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><strong>✉</strong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]], [[w:dyslexie|dyslexie]] et [[wikt:distraction|"dys"traction]].</sub> 5 mai 2017 à 09:37 (UTC)
====Les administrateur ne peuvent agir que dans le cadre de ce qui a été défini par la communauté ? Si oui, quelle est ce cadre ?====
 
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:::::« On ne va pas soumettre au vote quelque chose en vigueur, qui a fait ses preuves. » [[Projet:Wikiversité/Comportement en l'absence de règles|Cela a déjà été fait pourtant]]. Imagine un peu, si le vote était contraire à cette phrase ci-dessus, cela voudrait dire que les administrateurs sont libres de faire ce qu'ils veulent de leurs outils. Tu crois vraiment que notre communauté va voter contre cette phrase ? [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><strong>✉</strong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]], [[w:dyslexie|dyslexie]] et [[wikt:distraction|"dys"traction]].</sub> 28 avril 2017 à 13:53 (UTC)
:::::: Pour [[Projet:Wikiversité/Comportement en l'absence de règles|ceci]], j'ai été poussé à bout par un administrateur qui racontait aux utilisateurs qu'après réflexion, ils pouvaient créer des leçons comme bon leur semblaient. J'ai donc fait cette prise de décision pour que la Wikiversité conserve son apparence actuelle et ne sombre pas dans le chaos. Alors que ta motivation est de changer des choses qui existent déjà et qui n'ont pas posé de problèmes jusqu'à présent pour les rendre conforme à tes convictions politiques. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 29 avril 2017 à 07:32 (UTC)
:::::::S'il te plait [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie]] ne me donne pas des intentions que je n'ai pas. Je ne suis pas ici pour rendre quoi que ce soit conforme à mes convictions politiques. J'ai ouvert cette page de décision pour inviter notre communauté à prendre des décisions au bénéfice d'une bonne gouvernance de notre projet. Et bien entendu j'y défendrai mon point de vue comme tu le fais toi-même. Et finalement, non, mon point de vue n'est pas forcément de changer les choses mais bien de les légitimer au travers un processus de décision communautaire. On a vu dans la section précédente qu'en pratique les administrateurs de Wikiversité, peuvent [https://fr.wikiversity.org/w/index.php?title=Wikiversit%C3%A9Wikiversité%3AAdministrateur&action=historysubmit&type=revision&diff=34691&oldid=34689 édicter du texte pouvant être présenté comme règles], le appliquer et [https://fr.wikiversity.org/w/index.php?title=Wikiversit%C3%A9Wikiversité:R%C3%A9serveRéserve/2017&oldid=652886 choisir dans quel cas les appliquer]. Si la communauté est d'accord avec ce fonctionnement, pourquoi pas ! Je veux bien moi en tant qu'administrateur faire tout cela avec mes collèges. Mais le faire sans un consentement officiel et révocable de la communauté me met mal à l'aise. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><strong>✉</strong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]], [[w:dyslexie|dyslexie]] et [[wikt:distraction|"dys"traction]].</sub> 30 avril 2017 à 13:40 (UTC)
 
==== Conflit d'intérêt ====
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::: Mais je suis d'accord, on ne va pas bloquer l'utilisateur parcequ'il est en conflit, mais bien parcequ'il a fait quelque chose de néfaste à la Wikiversité. Je voulait simplement dire que le fait de rentrer en conflit avec l’administrateur qui essaye de discuter avec lui pour éviter son blocage ne fait pas partie des cas concernés par la règle qui dit qu'un administrateur ne doit pas bloquer un utilisateur avec qui, il est en conflit. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 3 mai 2017 à 10:43 (UTC)
 
Pour le cas du bot la politique générale de blocage est différente, [//fr.wikiversity.org/w/index.php?title=Projet%3AWikiversit%C3%A93AWikiversité%2FPrincipes_de_bonne_gouvernance&type=revision&diff=653658&oldid=653656 et je l'ai ajoutée au débat]. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<span style="color:#FF6600">$</span>♠]]) 3 mai 2017 à 10:22 (UTC)
 
====Blocage d'un bot====
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Des idées sur le nombre de page utilisant un modèles, etc. ? [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><strong>✉</strong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]], [[w:dyslexie|dyslexie]] et [[wikt:distraction|"dys"traction]].</sub> 27 avril 2017 à 15:35 (UTC)
: Cela dépend de l'importance du modèle, donc c'est difficile à légiférer. — [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 27 avril 2017 à 18:47 (UTC)
::Depuis 2011, [//fr.wikiversity.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cialSpécial%3AJournal&type=protect&user=JackPotte&page=&year=&month=-1&tagfilter=&hide_thanks_log=1&hide_patrol_log=1&hide_tag_log=1 je m'étais personnellement occupé] de protéger toutes les pages appelées plus de mille fois. Mais en-dessous, on trouve [[Module:Langue/Data]] qui est certainement déjà complet, mais on ne sait jamais... [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<span style="color:#FF6600">$</span>♠]]) 27 avril 2017 à 20:17 (UTC)
:::Je partage ton avis Lydie. On peut toute fois, comme l'a fait JackPotte définir a partir de quelle nombre de page utilisant le modèle on devrait le protéger. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><strong>✉</strong> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]], [[w:dyslexie|dyslexie]] et [[wikt:distraction|"dys"traction]].</sub> 28 avril 2017 à 10:42 (UTC)
 
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