« Wikiversité:Requêtes de facultés » : différence entre les versions

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:: Bonjour, je n'ignore pas que la transformation d'un département en faculté doit faire l'objet d'un vote et sans doute d'abord d'une discussion dans cette page de requête, comme cela c'était produit il y a un an et qu'il m'a été conseillé de créer un département. J'ai cherché dans la liste des prises de décision une demande comparable sans la trouver, pourtant il me semble que la faculté des sciences cognitives est récente. J'ai présenté grossièrement plus haut la structure à créer, je dispose d'un réseau social de 270 membres dont plus de 80 auteurs que j'ai créé il y a deux mois, qui fonctionne aussi en Wiki WordPress https://developpement-mental-semantique.com/ (avec aussi une salle café), le problème du volume de contenu ne devrait pas se poser. Je pourrai sans doute aussi avoir le soutien de quelques doyens en exercice de mes connaissances. Je pourrai engager une prise de décision de suite, mais il me semble qu'un petit débat préalable avec les administrateurs les plus actifs, et donc ceux qui vont en définitive emporter la décision, serait une bonne chose pour une conclusion favorable à ma demande. Bien cordialement. --[[Utilisateur:Jean-Louis Tripon|Jean-Louis Tripon]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Louis Tripon|discussion]]) 13 juin 2019 à 16:46 (UTC)
::: {{Notif|Jean-Louis Tripon}} Si je vous ai conseillé de consulter les dernières prises de décision, c'est uniquement pour vous familiarisez avec la façon de présenter une prise de décision et la façon dont elle se déroule. Il n'y a pas eu (à ma connaissance) de prise de décision sur la transformation d'un département en faculté. Il y a eu l'inverse dans [[Projet:Wikiversité/Recyclage de cinq facultés en département]]. Si vous voulez un avis préalable des administrateurs, je peux commencer à vous donner le mien. Je ne pense pas que la création d'une telle faculté se justifie. Son thème est beaucoup trop spécialisé et fait déjà partie d'autres facultés. Pour transformer un département en faculté, il faudrait que cela corresponde à un réel besoin que l'on constaterait effectivement. On ne peut pas lancer la création d'une faculté simplement sur des promesses de contributions. Vous avez déjà fait référence à une armée de contributeurs qui vont faire des centaines de leçons sur la Wikiversité et pour le moment, on n'a pas vu grand monde. Je doute fort que ce qui retienne ces contributeurs soit l'absence d'une faculté dédiée aux sciences mentales. J'ai beaucoup plus l'impression que si vous insistez pour avoir une telle faculté sur la Wikiversité c'est pour valoriser vos travaux et vous prévaloir d'avoir votre propre faculté sur la Wikiversité. Ajouté à cela que j'ai lu certaines de vos leçons et j'y ai trouvé des choses qui me paraissent très douteuses et dont je doute qu'elles aient fait l'objet d'une reconnaissance officielle, donc de nature à décrédibiliser la Wikiversité. J'ajouterais aussi comme argument votre acharnement à vouloir imposer des présentations contre l'avis d'autres contributeurs, à essayer de manipuler des anciens contributeurs, à ruser pour les prendre en défaut, à vouloir soumettre la Wikiversité à vos besoins. Bref, si j'étais contre la création de cette faculté, il y a un an, je le suis encore plus aujourd'hui. Ce que je viens de dire n'est qu'un avis. Je ne cherche pas à recommencer un débat. Je n'en ai pas le temps en ce moment. Très cordialement. [[Utilisateur:Lydie Noria|Lydie Noria]] ([[Discussion utilisateur:Lydie Noria|discussion]]) 14 juin 2019 à 09:39 (UTC)
:::: {{Notif|Lydie Noria}} J'avais vu cette décision de recyclage de cinq facultés que vous aviez vous-même proposée. L'objet est l'inverse d'une création, et je me suis demandé pourquoi la faculté de sciences cognitives existe toujours, alors que nous y trouvons si peu de leçons et un bric à brac de départements appartenant à d'autres facultés : linguistique, philosophie, biologie, santé, informatique, logique propositionnelle, alors qu'il existe une faculté de psychologie cognitive qui parle aussi d'action mentale dans un cadre conceptuel comportementaliste controversé. Les sciences mentales sont les sciences de la réalité de l'esprit humain, que d'autres sciences prétendent étudier sur la base d'autres pétitions de principe, avec d'autres méthodes et d'autres concepts (je cite dans Psychologie cognitive : "À la différence des autres courants mentalistes, elle ne pense pas que l'introspection soit une voie d'accès particulièrement fiable pour explorer le mental". Et dans la faculté des sciences (cognitives) : "Les sciences cognitives sont un ensemble de disciplines scientifiques visant à l'étude et la compréhension des mécanismes de la pensée humaine" (dans un cadre physicaliste que représente Stanislas Dehaene en France). L'esprit humain n'est pas aussi spécialisé que vous le dites, son étude est plus importante pour notre espèce que la physique et les mathématiques, Wikiversité en est à peu près vide. Il est évident que ce sujet ne vous intéresse pas vu votre formation, mais d'autres administrateurs pourraient avoir des jugements subjectifs radicalement différents du vôtre concernant ce réel besoin.
Nos contributions s'élèvent à plusieurs centaines avec quatre contributeurs, nous avons l'un des plus gros volume de textes de tout Wikiversité, des départements mais aussi des facultés dont certaines sont squelettiques, garnies de départements vides. Ce qui retient les contributeurs de participer à ce Wiki, c'est qu'il est ringard, avec un fond blanc qui brûle les yeux, des contraintes d'uniformité de formatage, un logiciel d'écriture pénible à utiliser avec vos modèles d'articles, de licences, d'images, tout un ensemble de procédures complexes qui découragent les gens, à tel point que je me suis vu contraint de publier moi-même 6 chapitres dans la leçon hypnose, et la copiant avec l'accord de son auteur.
Ce Wiki est censé accepter des innovations, donc aussi être une pouponnière de sciences nouvelles qui pourraient faire l'objet d'une reconnaissance officielle, à partir d'un consensus de chercheurs qui construisent sa notoriété. Une science n'existe pas par la grâce de Dieu, mais par la volonté des hommes.
La localisation de cette science mentale que vous m'avez imposé dans un département de Philosophie et que l'on retrouve en psychologie est incohérente, vous ne pouvez pas mettre la thèse cartésienne du dualiste de substance en psychologie, par contre vous pourriez y loger un département thérapies comprenant l'hypnose et les thérapies brèves mentalistes. Et nous ne pouvons pas être logés en sciences cognitives qui nient la valeur de l'introspection. Donc sauf à faire une OPA sur cette faculté vide et abandonnée, y faire le ménage et la renommer, la cohérence voudrait que nous disposions de notre propre faculté. Je déposerai donc une demande de décision, en dépit de votre mauvaise humeur d'avoir été mise en minorité au sujet de la présentation uniforme et d'y avoir perdu un patrouilleur. Wikiversité est évidement pour moi une solution évolutive en attendant de disposer d'une DUP, de classes expérimentales testées, de validations de thérapies dans un laboratoire de l'INSERM, et d'une notoriété qui me permettra d'écrire ou de compléter 100 articles dans Wikipédia me déferrant à mes propres travaux et à ceux d'autres spécialistes de mes amis. --[[Utilisateur:Jean-Louis Tripon|Jean-Louis Tripon]] ([[Discussion utilisateur:Jean-Louis Tripon|discussion]]) 14 juin 2019 à 18:24 (UTC)