Discussion utilisateur:Ambre Troizat

La discussion précédente a été archivée dans Discussion utilisateur:Ambre Troizat/Archive 1 le 2017-06-02.

Bonjour @Hérisson grognon,

Te voilà de retour ! As-tu décidé de modifier l'article Wikipédia Joseph Bologne de Saint-George ?

Je suis très intéressée mais, comme je suis obligée de suivre tes modifications, Je préfère comprendre tes objectifs. Cet article est l'ancêtre du travail que je poursuis ici. Les deux doivent être en cohérence.

Mais, je suis assez fatiguée en ce moment. J'ai beaucoup travaillé sur Michaël Jackson dont certains comparent le génie créateur avec celui de Beethoven et même Mozart. Je me pose la même question à son propos que pour Saint-George : comment ont-ils, chacun dans leur époque, fait pour se positionner à ce niveau ?

Il vaut mieux se poser ces questions sur Wikiversité. La recherche ne peut avoir lieu sur Wikipedia.

Au plaisir de te lire

Cc : @Psychoslave

Vu 🙏

Coucou,

Oui, je suis de retour ! L'année se termine et l'EDT s'allège. Plus que trois jours réservés à de l'orientation et des accompagnements personnalisés, et après, hop, je suis en vacances (mi-reposantes mi-studieuses, s'entend).

En fait avant d'arriver sur cet article je m'intéressais à la catégorie de Commons c:Category:IMSLP screenshots. En tombant sur ta capture d'écran de la page de ce compositeur, j'ai été étonné de voir que cette image était liée à l'article Wikipédia sur le compositeur et non à celui sur le site, IMSLP. J'ai trouvé qu'il valait mieux que cette image serve à présenter les fonctionnalités d'IMSLP plutôt que de montrer une liste des œuvres du compositeur, qui sur l'image est très incomplète. J'ai donc déplacé ton image sur l'article w:IMSLP.

Si tu veux faire un lien vers la page IMSLP d'un compositeur dans Wikipédia, il existe un modèle pour cela : w:Modèle:IMSLP que tu peux ajouter (avec les paramètres nécessaires) dans une nouvelle puce de la section Liens externes. Note bien par contre qu'un lien vers IMSLP est déjà prévu dans w:Modèle:Bases musique si ce compositeur est enregistré sur le site.

Donc, pour répondre à ta question, j'ai fait une simple modification de forme et ne prévois pas de revenir pour de grandes réformes de fond, car je ne connaissais pas ce musicien.

Bien à toi.

Hérisson grognon, je suis heureuse de te faire connaître Joseph Bologne de Saint-George !!! Ainsi, tu comprendras mieux mon travail de recherche.

Mon corpus comprend aussi François-Joseph Gossec (https://imslp.org/wiki/Category:Gossec,_Fran%C3%A7ois_Joseph), Nicolas Marie Dalayrac(https://imslp.org/wiki/Category:Dalayrac,_Nicolas).

Je vais m'intéresser aux modèles que tu cites ? Ces modèles sont-ils dans Wikiversité ?

Merci de ton attention.

Merci pour toutes ces références !! ^^ Non (il n'y servent pas à grand chose à mon sens, les leçons centrées sur une personne étant très rares).

Les chercheurs ont grand besoin que l'on s'intéresse à leur besoin en modèle.

Ok, je peux te l'importer, mais seulement si tu en as grandement besoin. Sinon, je pense que tu auras aussi vite fait de mettre le lien directement.

Il faudra bien qu'un jour j'inclus la liste des œuvres de Saint-George, Dalayrac & Gossec (& plus selon mes besoins pour comparer) dans mon travail. Mais, il est certain que nous pouvons attendre ce moment-là. Je peux passer par Wikidata ? J'ai déjà créer l'item "Imslp" pour Saint-George.

Bonne dernière semaine de l'an I !

Si ces compositeurs n'existent pas encore sur Wikidata, oui je pense que tu peux leur créer une fiche.

Merci, mais... qu'entends-tu par "l'an I" ?

J'ai dit "l'an I" en référence à la glorieuse première année de la Révolution française. C'est ta première année de prépa, si je ne m'abuse ?

Les compositeurs existent. Mais, leurs pages sur IMSLP ?

Pour Saint-George, Rism donne comme référence le plus mauvais ouvrage sur le personnage.

Ah, oui ! C'est vrai que l'entrée en prépa est une renaissance, à plusieurs niveaux. ^^ Je ne sais pas, je n'ai pas cherché...

Il y a une propriété identifiant International Music Score Library Project ! Donc créer la page en plus est inutile !

D'où la nécessité d'un laboratoire. Les universitaires ont profité de la pandémie pour se concerter plus intensément. Pas les chercheurs de Wikiversité. Nous n'avons pas encore réussi une visioconférence. Il faudrait relancer le projet, me semble-t-il.

Je suis d'accord. Je pense proposer une WikiRencontre en visioconférence autour du 1^er décembre (notre Wikiversité francophone aura 15 ans !). Ça pourrait être une bonne occasion pour nous réunir (même virtuellement) et parler de l'avenir du site.

Alors, il faudrait préparer en amont.

@Psychoslave, tu es avec nous ?

j'ai vu sur les listes wikimédia france qu'une rencontre en présentiel se prépare pour fin août près de Grenoble…

Ah... Je ne pourrai pas y être. Et puis, là, je pense à un truc entre wikiversitaires uniquement, pour le 15^e anniversaire du site. Mais merci pour l'info.

Rien n’empêche de faire un peu de choses tournées vers la Wikiversité fin août, et quelque chose de complétement dédié d’ici fin d’année. 😘

Certainement ! Mais tu sais, notre tentative à la dernière WikiConvention a été un fiasco ! A la précédente aussi, d'ailleurs. Mais, point n'est besoin de réussir pour persévérer ! Tant que les petites mains sont disponibles gracieusement...

J'ai réfléchi à ta proposition, Psychoslave, En effet, rien n’empêche de faire un peu de choses tournées vers la Wikiversité fin août. A condition de bien coordonner la suite.

Nous pourrions présenter un état des lieux et le projet Enseignement & recherche avec Wikiversité lui-même.

La page Enseignement & recherche avec Wikiversité (tu n'as pas donné ton avis sur le titre Psychoslave), pourrais créer deux sous-pages :

• l'une pour l'état des lieux au moment du 15^e anniversaire,
• l'autre pour la présentation du projet Enseignement & recherche avec Wikiversité

Ce qui signifie des échanges intenses et un travail de rédaction collaborative avant la rencontre de Wikimedia France.

Nous avons déjà deux noyaux pour les équipes de chaque projet :

@Psychoslave & moi pour la rencontre Wikimedia France

Hérisson grognon & moi pour une WikiRencontre en visioconférence autour du 1^er décembre

Hérisson grognon propose que Mathieu Denel nous apporte le soutien logistique de Wikimedia France.

Hérisson grognon est en train de créer la page du type Projet:Nom du projet

J'ai fait appel à Rency Inson Michel qui a commencé des études en Intelligence artificiel.

Jean Marie Théodat, géographe, est prêt à se joindre à nous si nous sommes en télétravail et visioconférence. C'est un immense soutien que nous ne devons pas négliger. Nous devons donc intégrer ses besoins.

Ai-je oublié quelque chose dans ce brouillon de synthèse ?

Le nom me paraît limpide, donc rien à redire sur ce point. 😽

Merci Ambre pour ce brouillon de synthèse !

Euhh Mathieu Denel je ne sais pas. En fait chaque salarié.e a un rôle spécifique. Au départ c'est Rémy Gerbet qui m'a contacté, avec les autres wikimédien.ne.s, pour l'appel à projets 2021-2022. Je pense qu'il est toujours possible d'en proposer, il faut voir ça avec lui.

@Hérisson grognon, je ne peux pas interpeller l'association Wikimedia France car je ne suis pas membre. Je suis une contributrice.

@Psychoslave Quelle est ta position vis-à-vis de cela ?

Vis à vis de quoi ?

Je suis membre de l’association si telle est la question. Tout au moins si ma dernière cotisation n'a pas expiré, mais je crois qu'elle est maintenant calée sur l’année calendaire et que j'ai réglé ce qu’il fallait pour l’année en cours.

Peux-tu être notre porte-parole auprès de Wikimedia France ?

Ce serait chouette !

Que faut-il rapporter ? 😀

Déjà faire le CR de cet échange.

Dire que nous souhaitons du soutien

Et réussir

Plus d'outils et des partenariats avec les universités, humanistica, le Cths et l'école des Chartes.

Hérisson grognon sommes-nous sur la même longueur d'onde ?

Absolument ! Pourquoi pas obtenir du soutien de la part des lycées aussi, par rapport à la dernière réforme du bac qui a un peu bazardé les cours d'histoire-géographie de seconde/première/terminale, entre autres. Mais bon, ne demandons pas tout en même temps x)

Merci pour ces retours. Tu aurais un billet documentant cette réforme qui semble inquiétante ?🤔

De mon point de vue, ayant été enseignante, les enseignants en histoire géographie doivent se former à la recherche numérique. Wikiversité est une opportunité pour cela. Wikiversité leur permettra de rester proche de l'université et de la recherche sur tout le territoire. Alors, oui, Pourquoi pas obtenir du soutien de la part des lycées.

Voici une excellente émission <https://www.facebook.com/saintgeorge.dalayrac/posts/10157855299981556:9>, le post original sur la page avec un débat entre Haïtien. J'ai partagé dans mon groupe <https://www.facebook.com/groups/233828440080597>.

En développant les outils nécessaires, Wikisource peut aider les enseignants qui ne peuvent pas étudier tous les aspects de l'histoire durant leur période de formation. Les Lycéens pourront alors pratiquer sous la direction de leur enseignant.

Ils n'en reste pas moins que les documents d'époque doivent être créés sur Wikisource.

Moi aussi ! Tu peux toujours le contacter : meta:User:Rémy Gerbet WMFr.

Je n'ai pas de problème à communiquer avec Rémy Gerbet. Mais tout comme je protège l'association dont je suis présidente fondatrice, je pense que Rémy et les autres salariés ont le devoir de protéger l'association qui leur fait confiance.

Je préfère que les relations institutionnelles passent par un membre de l'association.

Sinon, j'ai besoin de plus d'information sur le rôle institutionnel des contributeurs.

Je pense effectivement à un événement qui mettrait Wikiversité en avant. Avec la présence de chercheurs travaillant sur les sujets qui travaillent ce projet wikimédien. Avec des visioconférences en amont.

Qui devraient aboutir à une meilleure coordination avec les projets frères.

Mais aussi à des relations avec les université en pointe dont l'Ehess, le Cths....

La première étape devraient être la création d'un espace dédié à cette préparation.

Nous ne devrions absolument pas travailler en vase clos au moment où l'institution universitaire s'ouvre !

Très bonne idée Ambre ! Oui, il faudrait tout d'abord créer une page du type [[Projet:Nom du projet]].

Peux-tu t'en charger, Hérisson grognon ?

Bien sûr, mais il faut que l'on trouve un nom d'abord.

Oui, of course !

Le problème c'est qu'il y a deux fonctions pour ce projet : les cours & la recherche.

Enseignement & recherche avec Wikiversité ????

C'est ainsi que je nommais mes activités quand j'ai commencé à faire partie du Collectif Emmabuntüs. Voir Ocarinabuntüs, Toolinux Ocarinabuntus une distribution GNU/Linux thématique [archive] 03 juin 2011. Ocarina renvoie à musique et donc à Joseph Bologne de Saint-George.

Oh, bien.

OK pour le titre, on changera si l'on trouve plus court .

OK.

Euh... reste à savoir quelle mise en page on choisit pour la page d'accueil... Est-ce que celle de Projet:Wikiconcours du nouveau bac (un projet que je ne vais pas tarder à présenter) convient ?

Tu veux dire avec des onglets ? Oui.

Il faut décider des rubriques. (On peut toujours ajouter des onglets) ?

Oui, bien sûr. Qu'est-ce que tu souhaites voir comme onglets ?

Pour commencer, je ferais trois rubriques

1. Présentation du projet (avec la liste des participants
2. Les cours
3. Les recherches

Il s'agit dans un premier temps d'apprendre à travailler sur Wikiversité avec des outils performants.

Petit à petit, on pourra diversifier, affiner. Pour montrer la souplesse de Wikiversité.

@Rency Inson Michel, peux-tu te joindre à nous ?

Personnellement pour mon projet de wikiconcours sur la réforme du bac je me fais aider par Mathieu Denel qui est le responsable éducation (ou quelque chose comme ça) de WMF. Penses-tu pouvoir te débrouiller toute seule pour "recruter" des gens sur ton projet, ou auras-tu besoin de l'aide d'un(e) salarié(e) de WMF ?

En tout premier lieu, il ne s'agit pas de "mon projet" mais plutôt d'un projet Wikiversité. Il faut créer une équipe multidisciplinaires pour répondre aux différentes questions, apprendre à résoudre des problèmes collectivement.

En second lieu, je ne souhaite pas travailler sur la partie "leçons" dans le même temps. Il vaut mieux créer des sous-projets. Avec une visioconférence tous les deux mois pour mesurer les avancées.

Si Mathieu souhaite collaborer pour créer une dynamique, c'est aussi bien.

Pour ce qui concerne les programmes de l'éducation nationale : <https://www.education.gouv.fr/recherche/tag/programmes-scolaires>.

Il existe une association des professeurs d'histoire geo <https://www.aphg.fr/-l-association->.

Voir pour exemple, http://geoconfluences.ens-lyon.fr : <http://geoconfluences.ens-lyon.fr/actualites/veille/evenements/concours-carto-bilan-21>

• Ambitions du 2e Plan d'ici 2024

• Spécificités du 2e Plan

• Zoom sur quelques mesures

<https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid159131/le-plan-national-pour-la-science-ouverte-2021-2024-vers-une-generalisation-de-la-science-ouverte-en-france.html>

@Lionel Scheepmans,

Connais-tu <https://www.collexpersee.eu/projet/respadon/> ?

on je ne connaissais pas, pour ma part j'utilise le projet web archive et son site web qui permet de sauvegarder toutes les pages web dont j'ai besoin pour ma thèse. merci pour l'information.

Tu veux parler de Internet Archive ?

Oui

Bonjour@Hérisson grognon

J'espère que tout va bien.

Je fais certainement une erreur avec le Modèle Gallica. Est-il possible que tu m'indiques cette erreur ?

François Laurent.- Histoire du droit des gens et des relations internationales, Orient, Grèce, Rome : (notice BnF n^o FRBNF30751308f) ; Modèle:Gallica ; Modèle:Gallica ; Modèle:Gallica 3 volumes

Je te remercie de ton attention.

Bon weekend.

Bonjour Ambre,

Je vais bien, merci, et toi ?

J'ai l'impression que {{Gallica}} n'existe pas et n'a jamais été créé... Veux-tu que je l'importe depuis Wikipédia ?

Oui, stp. Ce serait utile. Est-il possible d'ajouter la (ou les) pages à citer ? Comme p. 1 ou pp. 1-2. Cela réglerait une grande partie des besoins de citation. Merci.

C'est bon, c'est importé. {{P.}} existe déjà, j'importe {{Pp.}}.

Messi on pile !

Bon dimanche.

Je suis désolée, Hérisson grognon, le modèle Gallica demande encore un peu de travail.

J'ai vérifié s'il fonctionne sur Wikisource : oui ! il fonctionne.

@Psychoslave peut, peut-être, t'aider et te dire pourquoi  :

"François Laurent.- Histoire du droit des gens et des relations internationales, Orient, Grèce, Rome : (notice BnF n^o FRBNF30751308f) ; [30751308f lire en ligne] sur Gallica ; [bpt6k58360048 lire en ligne] sur Gallica ; [bpt6k5834128d lire en ligne] sur Gallica 3 volumes" ne peut pas fonctionner.

Par ailleurs, j'ai mes petites manies :

1. Je n'aime pas que des tiers-personnes apportent des modifications sur mes pages utilisateurs
2. Je n'aime pas les liens qui n'ont pas de sens comme Gallica. Cela n'ajoute rien au texte.

---

Ce que je souhaite :

Rendu sur <https://fr.wikisource.org/wiki/Discussion_utilisatrice:Ambre_Troizat/Formation_et_mod%C3%A8le#Fran%C3%A7ois_Laurent.-_Histoire_du_droit_des_gens_et_des_relations_internationales,_Orient,_Gr%C3%A8ce,_Rome>:

François Laurent.- Histoire du droit des gens et des relations internationales, Orient, Grèce, Rome

François Laurent.- Histoire du droit des gens et des relations internationales, Orient, Grèce, Rome : (FR-BNF 30751308f). 3 volumes : 1- L'Orient, {{Gallica|bpt6k5834159z}} : 2 - La Grèce, {{Gallica|bpt6k58360048}} ; 3 - Rome, {{Gallica|bpt6k5834128d}}.

François Laurent.- Histoire du droit des gens et des relations internationales, Orient, Grèce, Rome : (FR-BNF 30751308f). 3 volumes : 1- L'Orient, Gallica : 2 - La Grèce, Gallica ; 3 - Rome, Gallica.

Bel Bonjour, Ambre Troizat (d) 9 mai 2021 à 12:43 (UTC)

Désolée pour le travail supplémentaire.

Ah, oui, en fait le modèle est paramétré pour recevoir l'URL complète, pas que l'identifiant du document. C'est réparé normalement.

PS : Je n'ai jamais touché à ton espace personnel... Ou alors, je ne m'en souviens plus.

J'ai été un peu rapide. Je suis désolée. Le modèle a été corrigé automatiquement. Autant pour moi.

---

Il reste encore un peu de travail, cependant.

Lorsqu'on indique une référence Gallica, c'est que l'ouvrage est en ligne. Il n'est donc pas nécessaire d'indiquer "lire en ligne", surtout si on fait suivre Gallica des références pages avec un lien (Je n'ai pas encore essayé {{P.}} existe déjà, j'importe {{Pp.}}) . Un autre cas peut se présenter avec Gallica, Il concerne les ouvrages qui ne sont pas encore dans le domaine public et dont on trouve des extraits sur Gallica. Idem pour Google books.

Sur Internet Archive archive ou Hathithrust on peut trouver la même configuration : des ouvrages entiers & des extraits.

Pour bien comprendre ces finesses, il faut voir avec les Wikisourciens.

D'une manière générale, dans un travail de recherche, il faut éliminer tout ce qui n'est pas signifiant. Je pense que c'est la même chose pour l'espace cours (leçons). C'est comme si le lecteur tombait dans le vide, brusquement son cerveau s'arrête de fonctionner.

Merci pour ton travail.

Ok, je t'importe le modèle Gallica de Wikisource s'il te convient mieux. Es-tu d'accord ?

Oui, je suis d'accord. En général, les modèles Wikisource sont très précis et en lien direct avec Wikidata. Peut-être faut-il les adapter aux besoins de la rédaction d'un mémoire de recherche. En l'occurrence ajouter {{P.}} & {{Pp.}}.

Merci pour ta patience.

Tu veux que j'ajoute un paramètre pour le numéro de la/des page(s) sur Gallica ?

Oui, parce que j'utiliserai très certainement ce modèle en note de bas de page. C'est court & précis.

Après, se posera la question de la création de la bibliographie en fin de chapitre avec Wikidata. A chaque jour suffit sa peine. A demain.

Je t'ai mis un paramètre obligatoire pour un seul numéro de page. Je verrai en profondeur demain comment on peut mettre des paramètres facultatifs et ajouter un paramètre pp. 

Syntaxe (pour l'instant) : {{Gallica|identifiant du document|page=numéro de la page}}

Excellent ! On peut aussi mettre p. ... & ss. au lieu de Pp). Pp, c'est plus classe.

Avec plaisir ! ss. c'est l'abréviation de quoi ? Que veux-tu comme résultat exactement ?

J'ai essayé le modèle

• 1865 - Revue critique de législation et de jurisprudence, Librairie générale de droit et de jurisprudence (notice BnF n^o FRBNF32856722), {{Gallica|bpt6k96258538|page=137}}
• ce qui donne :

• 1865 - Revue critique de législation et de jurisprudence, Librairie générale de droit et de jurisprudence (notice BnF n^o FRBNF32856722), Gallica, p. 137

C'est bon quand on veut citer un passage sur une seule page ! En note de bas de page, {{Gallica|bpt6k96258538|page=137}} suffit.

Mais on peut avoir besoin de citer un texte dans une anthologie, par exemple. C'est le modèle Pp qui est efficace. Pp. 210-240 signifie qu'il s'agit d'un article de 30 pages commençant en page 210 et se terminant en page 240, faisant partie d'une revue, par exemple.

On peut aussi vouloir citer un chapitre d'un ouvrage. A ce moment, on indique la première page en ajoutant & ss. Ce qui signifie : "lire page x et suivantes jusqu'à la fin du chapitre.

Quand on cite Gallica, il faut faire un choix. Dans l'exemple ci-dessus, j'ai choisi "page=137. Mais Gallica indique dans l'Url "f145.item" ou f signifie feuillet. Quand l'ouvrage est édité sur Wikisource, le numéro de page est celui de l'original : f145 redevient p. 137.

Merci pour le travail. Je suis disponible pour apporter des précisi