Wikiversité:La salle café/11 2009

La salle café du 9 mars au 15 mars 2009

Sous-pages
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Semaine du 9 mars au 15 mars 2009
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Propositions pour une navigation plus fluide

Bonjour à tous,

récemment arrivée sur la Wikiversité et déjà investie dans le projet, j’ai quelques propositions à vous soumettre pour améliorer la navigation.

Premièrement, je propose donc la création de redirects permettant lors de l'entrée du nom d'une faculté ou d'un département d'arriver directement sur la page en question. Exemple : en tapant "histoire" on arrive directement sur Faculté:Histoire, ou "programmation informatique" Département:Programmation informatique ou encore "anglais" sur Département:Anglais, sans être obligé de passer obligatoirement par une horrible page de résultat montrant des sous-pages qui servent aux contributeurs mais qui perdent le visiteur (et même si le principal et facultés et deptm ne sont pas les même domaines, les redirects servent justement à guider au mieux le visiteur).

Deuxièmement, les modèles Modèle:Chapitre, Modèle:Annexe, Modèle:Exercice et {{Leçon}} (voire aussi Modèle:Bas de page) gagneraient grandement à avoir un lien directement vers leur département. Actuellement, lorsque vous êtes sur un chapitre, il vous faut au minimum deux clics pour retourner au département, et encore à condition de savoir un peu ce que vous faites :

• vous pouvez retourner à la faculté et retrouver ensuite votre département (pratique pour anglais ou allemand, dans la fac de langues étrangères, mais vietnamien c’est autre chose !),
• vous pouvez retourner à la leçon, et chercher le minuscule cette leçon fait partie du deptm:...,
• vous pouvez utiliser le retour du navigateur pour revenir à la leçon, puis encore une fois pour arriver sur le deptm (à condition d’avoir eu une navigation linéaire, si vous avez fait les 10 chapitres de la leçon avant vous êtes mal parti)
• vous pouvez faire une recherche, tomber sur l'horrible page de résultat de recherche, choisir le premier choix
• enfin, mais seuls les Wiki-contributeurs aguerris l’utiliseront, car ce n’est pas à la portée du simple visiteur, vous pouvez entrer en toutes lettres dans la barre de recherche le nom complet de la page du deptm (ce qui prend du temps à chaque fois).

Ainsi, et afin d’éviter la prolifération de [[Modèle:Chapitre letton|modèles "copié-collé-modifié sauvage"]], mais pour reprendre la très bonne idée du lien du modèle, je propose un paramètre supplémentaire à tous les modèles cités ci-dessus. Ce paramètre, facultatif, insérerait un simple lien (voire avec un logo, mais faut rester visuel et pas intrusif, donc je suis pas trop pour) vers le département. Techniquement, soit on laisse à l'utilisateur créant son chapitre mettre le lien qu’il veut avec la mise en forme qu’il veut, soit on lui demande de rentrer l'ID du deptm (comme c’est le cas pour l'ID des facultés) et l'id va chercher un modèle qui insère juste le lien déjà mis en forme vers le deptm (je suis pour cette seconde solution technique).

Je laisse le soin à la communauté de débattre (et au besoin de créer d'interminables procédures), moi, j'attends vos avis et le résultat avec impatience (enfin je saurais être assez patiente quand même). Amitiés --Klymene 9 mars 2009 à 18:26 (UTC)

Pour ton premier exemple, si je veux l'histoire de la mécanique quantique mais que j’ai oublié le nom ; je tape de rechercher : :ma recherche se restreint à la faculté histoire.

Pour ton deuxième, pour retourner au département il faut cliquer sur le lien en dessous du titre pour retourner a le leçon puis au département. Deux clics je ne trouve pas ça très physique ... Mais certaines de tes idées sont exploitables.--Javelot1 9 mars 2009 à 18:32 (UTC)

La boîte de recherche dispose de deux boutons au noms peu équivoques : histoire+Lire==> fac d'histoire ; histoire de je-ne-sais-plus-quoi+Rechercher==>page de résultat de la recherche. Quant au deux clics, justement, je trouve ça plutôt déroutant et peu navigable, surtout que les départements sont justement des pages bien construites pour aider à la navigation (genre portail), il est dommage de ne pas aider à y retourner. Sinon, l'histoire de la méca quantique donne [[Spécial:Recherche?search=histoire+de+la+m%E9canique+quantique|ce résultat de recherche]]. --Klymene 9 mars 2009 à 18:53 (UTC)

Je suis d'accord sur le fait qu’il faut faciliter les liens vers le département plutôt que vers la faculté quand on est au niveau d'une leçon, ça me paraît beaucoup plus naturel.

Quant aux redirects, à voir, c’est une idée... Xzapro4 _discuter 9 mars 2009 à 20:26 (UTC)

J'avoue que je n'y avais jamais pensé :). Bien sur qu’il faut rajouter un lien vers le dpt, cest + important qye le faculté. À 100% pour, si personne ne s'y oppose je le fait tout de suite ou quelqu’un d’autre - occupé le prend(c'est facile à faire). Pour les redirect : pourquoi pas. Garde le cap Klymene - Vivelefrat ^Discuter_mail 11 mars 2009 à 18:01 (UTC)

Puisque Vivelefrat n'a pas eu le temps de s'en occuper, je me suis permis de faire la modif. Xzapro4 _discuter 15 mars 2009 à 19:31 (UTC)

Améliorer la visibilité de fr.WV au monde entier

Comment faire ?

L'idée vient d'une discussion croisée fortuitement au hasard d'un passage sur le Wiktionnaire, où ils se demandaient comment ça se faisait qu’ils n'était toujours pas positionnés de manière satisfaisante dans les résultats des moteurs de recherche.

La remarque suivante a fort justement été émise : quand on cherche la définition de « rhomboédrique », on met dans la requête au moteur de recherche « définition rhomboédrique ». Où ça coince ? Sur pas une seule page du Wiktionnaire il n'y a le mot "définition"

Justement, dans le moteur de recherche du wiktionnaire, il ne faut pas mettre le mot définition, contrairement à google.Crochet.david 9 mars 2009 à 20:00 (UTC)

Quand je parle de moteur de recherche, je ne parle pas de celui du wiki, mais de Google ou Yahoo ou autre (pour ne pas les citer). ET c’est justement là où ça coince Xzapro4 _discuter 9 mars 2009 à 20:06 (UTC)

Ben justement, ça fonctionne, donc je vois pas où se trouve le problème ? Crochet.david 9 mars 2009 à 20:14 (UTC)

Je propose donc de faire un petit essai qui coûte pas grand chose : modifier le modèle leçon pour faire apparaître dans le cadre de titre « Cours [passage à la ligne] La formule de Machin » ou « Leçon [passage à la ligne] La formule de Machin » pour voir si ça influence la position dans les résultats.

Bin non ça fonctionne pas terrible quand je cherche "définition aluminium" dans Google, il faut attendre la 11° page de résultats pour avoir le wiktionnaire, justement parce que dans leur page "aluminium" il n'y a même pas le mot "définition"

La proposition c’est de rajouter le mot "cours" dans les pages leçon comme ça Google fait l'association. Si on cherche "cours dérivée", le premier résultat de fr.wv est en 2° page mais ce n'est même pas la page Fonction dérivée mais une copie que Nicostella a fait puor ses STI Cours de mathématiques de première STI/Fonction dérivée tout simplement parce qu'ya cours avec dérivée. Voyez-vous où je veux en venir ? Xzapro4 _discuter 9 mars 2009 à 20:21 (UTC)

Qu'en pensez-vous ? Xzapro4 _discuter 9 mars 2009 à 19:43 (UTC)

P.S. Merci à Utilisateur:Klymene dont l'intervention m'a fait repenser à ça.

P.P.S. Je tiens à dire que la formule de Machin existe réellement pour ceux qui penserait que mon exemple manque d'imagination

Moi, quand je recherche cours Espace préhilbertien complexe, fr.wv tombe directement. Pour certaines pages, il n'y a même pas besoin d'améliorer les modèles. RM77 ⟺ We talk. 9 mars 2009 à 20:41 (UTC)

Je ne te cache pas que ce n’est pas pour les pages pour lesquelles ça marche dans l'état actuel des choses que je propose l'amélioration. Je ne vois pas de raison pour que le cours sur les espaces préhilbertiens complexes (aussi bon soit-il ^^) soit mis plus en avant que celui sur la dérivée, le fraisage ou celui sur les données de physique utilisées en biologie... Xzapro4 _discuter 9 mars 2009 à 20:47 (UTC)

Ce n’est pas parcequ'on rajoute le mots cours que wikiversité arrivera dans les premières positions dans un recherche google. Dans notre thème, il y a beaucoup de site qui propose des cours, donc ce mot apparaît souvent. Ce n’est pas un combat perdu, mais la bataille risque d’être difficile. Crochet.david 10 mars 2009 à 09:04 (UTC)

Je suis plutôt d'accord avec la proposition. Nos principales portes d'entrée sont :

1. Les moteurs de recherche
2. Wikipédia (l'encyclopédie)
3. les pages marquées en favoris (rare, et exclu les premières visites, les lieux publics comme scolaire, bibliothèques, cybercafés, ...)
4. l'adresse entrée directement (pour les visiteurs occasionnels, j’y crois pas trop)

Si on peut encore avoir la main sur la seconde porte (WP), la première et la plus importante en visiteurs nous échappe (par visiteur j'entends les gens non-habitués avec le monde wiki, qui ne connaissent pas la syntaxe, et à peine les page des discussion, et qui sont de loin les plus gros lecteurs de WP par ex.). Sachant que ces très nombreuses personnes, internautes normaux, ne lisent souvent pas plus loin que la troisième page de résultat du moteur (voire la première si les résultats sont satisfaisants, et d’après les tests que j’ai effectués WV n'y est pas souvent), il me paraît essentiel d'apparaître bien classé dans le résultat d'une recherche, dans un soucis d'accessibilité (dans lequel rentre la facilité de navigation dont je parlais ci-dessus). Pour ce faire, soit l'algorithme de recherche nous met en haut (comme pour Wikipédia ou les sites commerciaux qui payent), soit on doit "forcer" le moteur, en se faisant indexer par d’autres sites (et pas sur des wikis, les liens externes ne sont pas référencés par les robots google), soit on met sur les pages les booléens recherchés par le moteur (donc ce que va taper l'internaute).

De plus, mettre le mot "cours" sur les chapitres et leçons ne me semble pas perturber graphiquement ces pages ; ça vaut l'essai. Voilà àmha ce que je peux en dire. Amicalement --Klymene 11 mars 2009 à 18:10 (UTC)

Mais alors faire quelque chose pour que dans notre navigateur de recherche WV, on a pas besoin de marqué cours pour trouver une leçon. Ou même, moi quand je cherche quelque chose sur le web, je tape pas cours sur l'arpège, je tape arpège ou quelque chose de plus précis.--Javelot1 11 mars 2009 à 18:20 (UTC)

aide pour la connaissance du plan du site wikiversité

salut je me nomme agnimel meledje rol.g.l. je suis de la Côte d'Ivoire. j’ai longtemps appris sur wikipédia et sur wikiversité, je voudrais maintenant apprendre et plus précisement dans le domaine de l'aéronautique (construction aéronautique)

merci pour votre compréhension d'avance— Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par AGNIMEL MELEDJE R. G. L (d · c · b · s).

Pour le moment il n'y a rien sur ce sujet.Crochet.david 13 mars 2009 à 17:46 (UTC)

Si hablas espanol ... leçons sur l'aéronautique sur la wikiversité espagnole et si tu apprends des choses, viens nous les traduire ;) --Javelot1 13 mars 2009 à 18:11 (UTC)

L'école ultime

Ci-dessous une modeste critique constructive de l'école française qui pourrait être mise en application sur ce site (j’ai déjà commencé mais plus on est de fous plus on rit) :

- Pour les conseils en orientation, il devrait exister des courts métrages avec le quotidien de chaque métier, car un élève ne peut s'imaginer la vie d'un professionnel d'une discipline.

- En médecine, le pack des 12 vaccins recommandés devrait être obligatoire avant 12 ans. Nous devrions également tous connaître les gestes qui sauvent. Des notions de psychologie étant jeune pourraient éviter des dérives mentales en y faisant face, et les professeurs à éviter les pièges style bachotage et effet Pygmalion.

- Tous les jours nous utilisons la nutrition (vitamines, oligoéléments...), cependant nous restons dépendants des publicités des marques ou des régimes payants pour nous nourrir. Nous devrions connaître nos besoins quotidiens et comment les combler (magnésium, fer, anti-oxydants...), ainsi que les dangers de l'abus de certains produits légaux (exemple : la cannelle peut-être un poison, savoir comment éliminer les toxines). Nous devrions également savoir par cœur nos dépensent énergétiques journalières en kcal, ainsi que celles horaires de chaque sport.

- En sport, il ne faut pas forcer 2 jours de suite sur les mêmes muscles, il est nécessaire de pratiquer des exercices quotidiens, sous forme de planning avec les noms des muscles à travailler chaque jour. Il y a aussi le B.A. BA monde du travail : ramasser les charges en pliant les genoux au lieu du dos.

- Pour le logement, tout le monde peut-être confronté aux pannes d'électricité et aux fuites d'eau, il faudrait donc savoir remettre un disjoncteur qui a sauté, changer un fusible, serrer un écrou de plomberie ou encore boucher un trou au mortier.

- Même si nous connaissons les droits de l'homme, les lois françaises et internationales ne sont pas facilement accessibles.

- En langue, le plus important serait d'apprendre l'alphabet phonétique, car il est indispensable à l'apprentissage de la moindre langue. Savoir prononcer chaque son passe par des notions de biologie (w:Consonne). Nous ne connaissons pas tous le sens des hymnes étrangères, ce qui peut engendrer des rivalités due aux incompréhensions.

En communication il y a encore de grosses lacunes, par exemple dans les entreprises le BAC ne permet pas de savoir téléphoner (c'est un métier qui s'apprend en 1 h) : pas de notion de feedback, combien de jeunes qui ont raccroché en acquiesçant pour exprimer une compréhension ont été compris par un autre comme acceptant de traiter l'affaire urgent qui finit par être non assignée.

En français, nous donnerions une nouvelle dimension à la notion de conjugaison avec la liste des verbes défectifs (chaloir, falloir, frire, gésir, pleuvoir, sourdre).

En anglais il faudrait un cours sur l’ordre des adjectifs devant les noms (opinion, dimensions, âge, forme, couleur, origines, matériau). Il faudrait aussi le tableau de conversion du système métrique vers les pouces, pieds, yards et miles, ainsi que les grands nombre (ex : billion = milliard). En phonétique anglaise, nous devons savoir que les terminaisons des verbes en -ed changent selon la lettre qui les précèdent (ex : wanted [tid], looked [kt].

- En histoire, il manque les origines des noms des jours de la semaine (ex: jeudi = jour de Jupiter, en anglais jour de Thor).

- En géographie, il serait intéressant d'obtenir un peu de recul en pouvant accéder facilement à toutes listes récapitulatives cautionnées par l'État (ex : classement des pays par populations, densités, P.I.B., armes nucléaires, îles classées par superficie).

- En mathématiques, à l'école primaire nous devrions représenter les tables de multiplication lors de leur apprentissage sous forme graphique comme au lycée, pour visualiser les quantités concrètes en plus des symboles.

- En physique, l'univers peut se résumer en un paragraphe de synthèse sur les 7 unités de base, et pour les ondes l'échelle partant des rayons gamma haute fréquence aux ondes radios basse fréquence en passant par le spectre de la lumière visible.

- En astronomie, l'essentiel serait la période de révolution du soleil de 226 millions d'années dans une galaxie voyageant à 552 km/s.

- Enfin, le rôle de l'entraînement cérébral semble sous-estimé, car il est à mon avis aussi important pour le cerveau que le sport pour les muscles. Donc à pratiquer quotidiennement (pour les exemples d'exercices pouvant donner forme à cette nouvelle matière j’ai publié un site gratuit que je ne peux vous poster que par email). JackPotte 14 mars 2009 à 05:00 (UTC)