Wikiversité:La salle café/37 2009

La salle café du 7 septembre 2009 au 13 septembre 2009

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Cours sur les permis

Salut à tous, je relance un peu la question concernant les cours sur les permis qui ne sont a priori pas « universitaire ». En effet, il n'y a pas à proprement dit d'endroit sur la Wikiversité où de telles cours pourraient être « rangés ». La solution proposée était de créer une page (Wikiversité:Campus ?) dans laquelle on réserverait la place à toutes les activités extras-universitaire/scolaires. Mais voilà, n'allons nous pas nous retrouver réellement en train de copier Wikilivres ? Bref, il serait temps de trancher d’une part parce qu'écrire un cours sur le permis bateau me tente bien et d’autre part parce que ça, c’est vraiment pas joli ! Karl1263 ^discuter 7 septembre 2009 à 16:40 (UTC)

Pour reprendre les quelques idées qui ont été émises/échangées/débattues au fil des discussion sur IRC :

• Il nous faut un coin « Cours inclassables », mais avec un nom plus joli, à la manière de ce portail anglophone. Karl1263 proposait le nom Campus que j'aime bien personnellement, mais est encore sujet à débat pour tous ceux que ça intéresse.
• On a le choix entre le placer
  • dans le NS principal, à l'instar de son camarade Travaux de recherche et projets collaboratifs, comme le risque de proposer un cours du nom de Campus est relativement faible (ma préférence personnelle)…
  • dans le NS Wikiversité, comme propose Karl1263
• On a la possibilité de créer un idfaculté Campus comme on l'a fait pour l'idfaculté recherche pour utiliser quelques modèles de base facilement au cas où. Ça nécessite un peu de bidouille des modèles mais je l'ai bien fait une fois donc ça me paraît reproductible.

La question de Wikibooks est une question sur laquelle il faudra bien accorder nos violons un jour, vu que ni Wikiversité:Ce qu'est Wikiversité chez nous, ni b:Wikilivres:Qu'est-ce que Wikilivres ? chez eux n'a évolué depuis la scission en 2007… Ça fait un moment que ça me trotte dans la tête, et comme j’ai de plus en plus souvent l’occasion d’avoir quelques contacts avec Savant-fou qui vient de là-bas, je pense pouvoir m'atteler plus activement à cette question dans les prochaines semaines.

Pour faire simple, vu de chez eux, comme Wikilivres est destiné à proposer des livres (!), c'est-à-dire un contenu destiné à être rédigé et consulté sous forme statique/imprimée, l’intérêt de fr.WV réside dans la possibilité de pouvoir mettre en ligne du contenu actif/interactif : quiz, animations, vidéos, en plus de la dimension "communauté pédagogique". Cependant, cette orientation empêche de parfois pouvoir développer du contenu annexe, comme par exemple un quiz sur l'histoire de l'astronautique (ceux qui suivent les RC comprendront où je veux en venir) pour aller avec un Wikilivre sur le même sujet. fr.wb ne dispose pas de l'extension Quiz, et inversement, on va pas se faire un département d'astronautique juste pour parler de son histoire (et alors où le mettre ?)…

Tout ça pour dire que ce fameux « Campus » peut aussi être l’occasion de développer cette complémentarité WV/WB en jouant le rôle de plate-forme partagée avec des liens vers à la fois les Wikilivres qui traitent du sujet concerné et vers les pages hébergées chez nous qui présentent le contenu actif/interactif.

J’ai fait une petite maquette de campus à l'adresse Utilisateur:Xzapro4/Campus et attends vos avis/réponses/réflexions usw Xzapro4 _discuter 12 septembre 2009 à 21:05 (UTC)

Encore des statistiques

Un site bien intéressant ma foi. Crochet.david 9 septembre 2009 à 15:36 (UTC)

À l'aide

Salut à tous, j’ai besoin d'un matheux. Un(e ?) nouvel utilisateur (Newtaupine) m'a envoyé par mail l'appel à l'aide suivant :

Soient A et B deux parties d'un ensemble E et $f:P(A)\times P(B)\rightarrow P(E),\,f((X,Y))=X\cup Y$

1. Montrer que f injective équivaut $A\cap B=\varnothing$
2. Montrer que f surjective équivaut $A\cup B=E$
3. En déduire une condition nécessaire et suffisante pour que f soit bijective et déterminer $f^{-1}$

C'est un exo très classique, je m'y serais collé en temps normal, mais je suis en plein déménagement et en pleine rentrée, je manque donc cruellement de temps. Si une âme charitable se dévoue, ce serait super RM77 ⟺ We talk. 13 septembre 2009 à 18:04 (UTC)

Après une mini réflexion, je pense qu’il suffit d’utiliser les définitions d'injectivité et surjectivité. RM77 ⟺ We talk. 13 septembre 2009 à 18:09 (UTC)

Çe genre d'exos repose toujours sur les définitions, ce qui est un peu lourd à mettre en œuvre c’est dérouler les définitions, et savoir où commence l'évidence, et l'évidence est ce qui est peut-être le plus dur à prouver. Je fais quand même un essai :

• On suppose $A\cap B=\varnothing$.
  • Soient $\chi _{1}=(X_{1},Y_{1})\in P(A)\times P(B)$ et $\chi _{2}=(X_{2},Y_{2})\in P(A)\times P(B)$.
  • $f(\chi _{1})=f(\chi _{2})\Rightarrow X_{1}\cup Y_{1}=X_{2}\cup Y_{2}$. Mais $X_{1}\subset A,X_{2}\subset A$, $Y_{1}\subset B,Y_{2}\subset B$ et $A\cap B=\varnothing$, donc forcément $f(\chi _{1})=f(\chi _{2})\Rightarrow {\begin{cases}X_{1}=X_{2}\\Y_{1}=Y_{2}\end{cases}}\Rightarrow \chi _{1}=\chi _{2}$ donc f est injective.
• La réciproque se fait par contraposée :
  • Si $A\cap B\not =\varnothing ,\exists x\in A\cap B$. Il faut montrer que f n’est pas injective, c'est-à-dire $\exists (\chi _{1},\chi _{2})\in (P(A)\times P(B))^{2},f(\chi _{1})=f(\chi _{2}){\rm {~et~}}\chi _{1}\not =\chi _{2}$
  • Il suffit alors de construire $(\chi _{1},\chi _{2})$, le plus simple étant le meilleur :
  • $\chi _{1}=(\{x\},\varnothing )~,~\chi _{2}=(\varnothing ,\{x\})$ marche très bien et voilà

La question 2 doit être du même acabit. La CNS du 3 découle directement des 2 premières questions en mettant des "et" entre les réponses… Xzapro4 _discuter 13 septembre 2009 à 18:50 (UTC)