Wikiversité:Débat d'admissibilité/Russe/Grammaire/Conjugaison

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[P·D·J] /Russe/Grammaire/Conjugaison

Proposé par : AristA (discussion) 26 octobre 2016 à 18:35 (UTC)

Bonsoir,

Cette requête demande la suppression de la page Russe/Grammaire/Conjugaison, ainsi que l'ensemble de ses sous-pages, à l’exception de Russe/Grammaire/Conjugaison/Annexe/Liste de verbes.

Je me suis déjà beaucoup insurgé contre cette leçon dans sa page de discussion. Pour résumer en quelques mots :

• L'objectif de la leçon n'est pas atteint. On n’apprend pas la conjugaison car aucune règle de conjugaison n'est exposée.
• La leçon consiste en un catalogage de verbes, faussé et incohérent. Cela prête parfois à rire : est-ce que cette page est de la "conjugaison ?"

Par ailleurs, j’ai entrepris une leçon tout à fait nouvelle sur la conjugaison des verbes russes, dans laquelle j’ai fait l’effort d'intégrer tout ce qu'il y avait dans Russe/Grammaire/Conjugaison. Il n'y aura donc aucune perte d'enseignement.

Voici donc le plan que je propose :

• Suppression de la page Russe/Grammaire/Conjugaison, ainsi que l'ensemble de ses sous-pages, à l’exception de Russe/Grammaire/Conjugaison/Annexe/Liste de verbes (qu'on conservera et qu'on recyclera)
• Renommage de la page Russe/Conjuguer les verbes en Russe/Grammaire/Conjugaison. Ce sera valable aussi pour l’ensemble des sous-pages de la leçon.

Certains pourront me faire remarquer que la leçon que j’ai entreprise Russe/Conjuguer les verbes n'est pas encore très joliment wikéfiée. C'est parce que j’attends précisément cette opération de renommage avant de me consacrer au rajout de divers menus (du type page précédente, page suivante, etc.).

J'ai conscience que la nature profonde de ces changements n'est peut être pas très compréhensible, avec tout ces caractères cyrilliques illisibles, mais croyez-moi, c'est une transformation nécessaire et cruciale.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

AristA : Bonjour, ne serait-il pas plus judicieux de transformer cette page en lexique donnant simplement des exemples de conjugaison et le mettre dans l'espace Lexiques de la Bibliothèque wikiversitaire. Cela me paraît dommage de supprimer quelque chose qui, certes, ne ressemble pas à une leçon mais qui peut, peut-être, être recycler en un lexique qui donnerait des exemples de conjugaison en Russe. On renommerait, par exemple, en Exemples de conjugaisons russes — Lydie Noria (discussion) 26 octobre 2016 à 19:48 (UTC)

Bonjour Lydie Noria. En effet, j'ignorais l’existence d'un lexique sur la Wikiversité. C'est une solution qui est séduisante. C'est vrai qu'il est dommage de supprimer si soudainement autant de pages. Surtout puisque vous aviez déjà essayé de "ranger" et "dépoussiérer" ces pages en 2012, si j'en crois l'historique.

Je tiens cependant à avertir de plusieurs choses :

• Le niveau qualitatif de ces pages est très, très mauvais. La présentation est inconsistante. La quantité d'information est incohérente voire surprenante. La mise en page est hypothético-déductive. Il y a des fautes (quelques unes).
• Beaucoup d'informations sont inutiles car découlent de règles très simples à comprendre. C'est comme si en français, après nous avoir appris à conjuguer "chanter", on faisait en plus l'inventaire des conjugaisons des verbes "danser", "manger", "penser"... C'est vraiment superflu.
• À l'inverse, des informations sont manquantes. En russe, chaque verbe existe sous deux formes (l'une pour le passé, l’autre pour le futur). Dans ces fiches, il n'y a quasiment toujours qu'une seule forme de renseignée. C'est-à-dire qu'il faudrait réviser chacune de ces fiches pour qu'elles soient rien qu'un peu utiles...
• Enfin, toutes ces informations sont en doublon avec le wiktionnaire russe, qui présente toutes ces infos d'une façon beaucoup plus complète, plus accessible, et plus jolie.

Pour conclure, je n'ai pas de compte personnel à régler avec ces chapitres, et si vous estimez qu'ils feraient mieux de se reposer dans le Lexique, je n'en ferais pas des crises d'angoisse. Néanmoins, c'est ce genre de pages qui contribuent à donner un côté "un peu bof" à la Wikiversité, et je doute qu'elles manqueront à quiconque.

Je ne sais pas vraiment ce que la coutume veut que l'on fasse dans ce genre de cas. Qu'en pensez-vous ? AristA (discussion) 26 octobre 2016 à 22:03 (UTC)

Moi je peux exporter chaque verbe dans wikt:Catégorie:Conjugaison en russe, s'il n'y est pas déjà. JackPotte ($♠) 26 octobre 2016 à 22:22 (UTC)

C'est une très bonne idée ! AristA (discussion) 26 octobre 2016 à 22:41 (UTC)

J'ai réfléchi sur vos solutions. La Wikiversité n’a pas un trafic de folie, et j'imagine que son département russe, encore moins. Bref, l’enjeu est faible, la décision doit être simple. Je ne veux pas obliger vous autres administrateurs à prendre des mesures trop compliquées ou ennuyeuses. Donc, JackPotte et Lydie Noria, puisque vraisemblablement vous aurez le mot final, prenez une décision à la hauteur de votre motivation ! AristA (discussion) 26 octobre 2016 à 23:52 (UTC)

AristA : Je laisse JackPotte exporter de quoi compléter le Wiktionnaire et j'ai aussi pensé à une autre idée pour ce qui restera (s'il en reste!), c'est que vous récupériez les pages restantes pour en faire des pages d'exercices dans votre leçon Russe/Conjuguer les verbes. Vous rajoutez, sur la page un énoncé du style Conjuguer tel verbe à tel temps et vous cachez ce qui est déjà sur la page avec le Modèle:Solution comme par exemple dans la page Étude et tracé d'une fonction/Exercices/Fonctions rationnelles (1) (c'est des maths, mais le principe est le même). Ce n'est qu'une suggestion, à vous de voir ! — Lydie Noria (discussion) 27 octobre 2016 à 07:08 (UTC)

Décidément, vous avez le sens du compromis agréable ! Le problème c'est qu'une telle solution nécessiterait malgré tout une vaste opération de correction, de reformatage, de renommage (de votre côté ou du miens), de recollage (pour mettre plusieurs exercices sur une même page)... Recycler ces pages prendrait beaucoup plus de temps et d'efforts que d'en faire des neuves, pour un résultat moyen. AristA (discussion) 27 octobre 2016 à 10:55 (UTC)

Effectivement ! — Lydie Noria (discussion) 27 octobre 2016 à 20:45 (UTC)

Je planifie donc les exports pour ce week-end... JackPotte ($♠) 27 octobre 2016 à 21:58 (UTC)

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Résultat

Supprimé car doublon incomplet de Russe/Conjuguer les verbes et wikt:Catégorie:Conjugaison en russe. JackPotte ($♠) 30 octobre 2016 à 15:24 (UTC)