Discussion:Anthropologie des jeux vidéo/Jeux vidéo et collapsologie

Bienvenue sur cette page de discussion.

Vous pouvez écrire ici les questions, suggestions ou tout autres types de commentaires concernant ce qui se trouve sur la page Anthropologie des jeux vidéo/Jeux vidéo et collapsologie en cliquant sur l'onglet « Ajouté un sujet » présent ci-dessus. Durant votre lecture des messages précédents, garder bien à l'esprit que leurs contenus peuvent parfois être obsolètes, étant donné que la page, à laquelle ils font référence, est susceptible d'avoir été améliorée entre-temps. L'amélioration de cette page est en effet le principal objectif des conversations présentes sur cette page de discussion.

Chouette démarage

Salut @Kassandra Parvais, je suis ravi de voir que tu t'es lancé dans l'édition de la page de ton travail, exactement comme j'ai demandé aux participants présents durant la séance de cours ce matin. Je pense que tu es dans la bonne direction. Garde en tête que ce que l'on produit dans le cadre du cours est un chapitre de leçon et pas un travail de recherche ou un essai.

Tout l'art de ce genre d'exercice est d'aborder un sujet de manière général et synthétique en se basant sur la littérature scientifique déjà existante pour en déterminer et structurer le contenu. On peut ensuite enrichir la leçon avec des images, des vidéos que l'on trouve ou que l'on produit, des observations de terrains acquises durant une observation participante, qu'il faut présenter en favorisant l'usage du « on » par rapport à celui du « je » et puis quand on en trouve, diverses sources primaires trouvées sur le net, ou dans ce que l'on appelle aussi la littérature grise. Je suis ton travail d'édition avec beaucoup d'intérêt ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 13 mars 2024 à 15:44 (UTC)

Au passage, je viens de découvrir d'un colloque sur l'anthropocène. Peut-être que cela peut enrichir ton travail et tes réflexions. C'est gratuit et je pense m'y rendre. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 13 mars 2024 à 15:55 (UTC)

Bonjour, merci beaucoup pour ce retour, et notamment pour le conseil de ne pas me lancer dans l'équivalent d'un essai ! J'essaierai de faire donc, comme convenu, un chapitre de leçon, ce qui représentera un bel exercice personnel pour m'apprendre à être davantage concise et pédagogique. Je vais aller voir les infos par rapport au colloque. Bonne journée @Lionel Scheepmans :) Kassandra Parvais (discuter) 14 mars 2024 à 11:49 (UTC)

Avec mes récentes charges d'enseignant, je découvre à quel point une approche pédagogique, dans la manière et la logique avec laquelle on se met à exprimer les choses, oblige à une certaine clarté, cohérence et concision. On se voit obligé de penser à un objectif, qui peut s'exprimer sous forme de question du genre : Quel apprentissage ou connaissance, vais-je transmettre à mes lecteurs en produisant ce cours, cette leçon, ou ce chapitre ? Une belle journée à toi ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 14 mars 2024 à 13:40 (UTC)

Concernant le jeu

Salut @Kassandra Parvais.

Je vois que tu avances sur ta page. C'est chouette de voir l'évolution.

J'ai regarder une vidéo de présentation de Last of us. Brrr, ce genre de jeu c'est vraiment pas pour moi. Pas plus que les films d'horreur. J'ai l'âme trop sensible... Il ne faudra donc pas compter sur moi pour t'aider au sujet de tout ce qui se passe au niveau du jeu...

Mais donc, la question qui se pose maintenant est de savoir ce que ce jeu pourrait apporter comme information, réflexion, question, en lien avec la collapsologie et ce toujours dans une perspective d'apprentissage pour la personne qui va te lire.

En se sens, il est intéressant, je pense, de voir ce qui se dit en dehors du jeux. Les intentions des créateurs par exemple, avec peut-être un message caché, qu'il soit morale ou politique. Et puis il y a ensuite ce qu'en disent les joueurs, et précisément lorsqu'ils s'exprime sur la fin du monde.

À ce titre, je suis en train de découvrir un wiki créé par Jimmy Wales, le fondateur de Wikipédia. C'est une sorte d'encyclopédie pour les fanatiques de plein de choses dont des jeux. Si jamais tu connais pas, voici un lien vers la page qui concerne Last of us. L'avantage de ce genre de site, par rapport aux vidéos YouTube par exemple, c'est que c'est plus facile de repérer les mots clefs grâce au moteur de recherche interne. Voici par exemple les résultats d'une recherche fait au départ du mot anglais collapse.

Bien à toi :) Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 21 mars 2024 à 16:15 (UTC)

Bonjour @Lionel Scheepmans ! Merci beaucoup pour ce retour ainsi que pour les pistes pour la suite de ce sujet :) J'irai observer ce qu'il se passe du côté de ce wiki via le lien, je n'en avais, jusqu'à présent, pas encore connaissance.

Cordialement, Kassandra Kassandra Parvais (discuter) 25 mars 2024 à 22:12 (UTC)

Critères remplis

Salut @Kassandra Parvais, ce petit message pour te dire qu'au niveau du travail de rédaction, tu as joliment rempli ce qui était attendu dans le cadre de ce séminaire. Tu peux bien sûr continuer à améliorer la page, notamment suite aux commentaires qui devront être apportés par les autres participants, mais tu peux aussi te limiter à répondre au commentaire seulement sur la page de discussion et laisser le texte comme tel pour qu'il soit amélioré par d'autres. À toi de voir. Et déjà bravo pour ce que tu as réalisé rapidement et qui pourra, je pense, inspirer les autres participants quant à la forme que peut prendre le travail d'écriture qui leur est demandé. Bien à toi, Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 16 avril 2024 à 20:42 (UTC)

Merci beaucoup pour ton retour @Lionel Scheepmans, je suis ravie de savoir que mon travail a répondu aux attentes de ce séminaire ! Je prendrai en considération toute suggestion pour améliorer la page, via les idées des autres participants, comme j'ai pu le faire via tes commentaires. Encore un grand merci pour tes encouragements, c'est motivant ! Cordialement, Kassandra Parvais (discuter) 17 avril 2024 à 14:00 (UTC)

Avec tout le plaisir et l'enthousiasme du jeune professeur que je suis, @Kassandra Parvais Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 17 avril 2024 à 14:03 (UTC)

Bonjour @Lionel Scheepmans, un petit message pour te communiquer que j'estime mon travail "terminé" (bien qu'il puisse continuellement être amélioré par d'autres ou moi-même, bien entendu !). Nous pourrions donc retirer le bandeau d'avertissement qui indique aux autres participants de notre séminaire qu'un travail est en cours. Merci d'avance, Kassandra Parvais (discuter) 20 avril 2024 à 10:14 (UTC)

Voila qui est fait @Kassandra Parvais Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 20 avril 2024 à 16:55 (UTC)

Salut @Kassandra Parvais, je viens de repasser sur l'introduction que tu as édité dans ce chapitre pour te donner un exemple d'amélioration possible que l'on pourrait apporter à ton texte. Je pense qu'un exemple est mieux qu'un long discours (surtout quand il est question de style d'écriture) et c'est là aussi toute la puissance de l'édition collaborative sur un Wiki : c'est de pouvoir comparer ses propres écris avec les modifications faites par d'autres pour les valider, ou pas, et les remodifier ensuite, si on en sent la nécessité, et toujours dans le but d'améliorer le texte dans une approche consensuelle. Sens-toi donc libre de repasser sur ce que j'ai fait. Bien à toi. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 22 avril 2024 à 14:42 (UTC)

@Kassandra Parvais, je viens de faire une dernière lecture de ton texte. Juste un petit mot pour te dire que les indices de renvoi vers les notes de bas de pages se mettent toujours avant les ponctuations. J'ai ensuite remarqué que tu déviais un peu du sujet en abordant les questions de genres. Rien de grave, mais si un chapitre venait à voir le jour à ce sujet, les paragraphes concerné seront alors sans doute appelés à migrer vers lui. Bien à toi, Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 26 avril 2024 à 19:58 (UTC)

Bonjour @Lionel Scheepmans, merci pour les modifications apportées à mon introduction ! C'est chouette de voir en pratique, et surtout en étant du côté de l'éditrice principale d'un texte cette fois, la notion de modification et d'amélioration communautaire du mouvement Wiki.

Je retiens l'information quant aux indices de renvoi, j'ai appris quelque chose. :)

En effet, j'ai volontairement mentionné la thématique des questions de genres car c'est un aspect qui me tient particulièrement à cœur en tant que joueuse de TLOU. Je serais ravie que ces paragraphes puissent alimenter un sujet, qui me semble pertinent et intéressant à creuser, dédié à cela. Bonne journée, Kassandra Parvais (discuter) 4 mai 2024 à 12:17 (UTC)

La question du genre devrait faire l'objet d'un chapitre dans cette leçon d'anthropologie des jeux vidéo. Le contenu de wikiversité est un perpétuel chantier. Si le chapitre se crée un jour, je te notifierai via ton compte. Si certains de mes changements ne te plaisent n'hésite pas à repasser après moi. L'autorité éditorial dans un projet collaboratif tel que wikiversité ne repose pas sur le statut des personne ( prof-étudiant), mais sur la qualité finale et son évalution sur base de consensus (tous le monde conscent).@Kassandra Parvais Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 4 mai 2024 à 21:50 (UTC)

Quel effet sur l'éco anxiété

Super leçon @Kassandra Parvais!

En te lisant, je me demandais comment, au de la de contribuer a une prise de conscience de l'impact de l'activité humaine sur la planète et les risques pour l'avenir qui l'accompagnent, ce genre de jeux agit sur ce sentiment d'éco anxiété.

J'imagine que ça doit être assez anxiogène et pourrait potentiellement intensifier cet eco anxiété mais je me dis aussi que ca pourrait agir comme une forme de catharsis et aider les gens a composer avec cette angoisse?

Bien a toi Baba Watatu (discuter) 27 avril 2024 à 10:06 (UTC)

Hello @Baba Watatu, merci pour ton commentaire ! Tu soulèves une question vraiment intéressante sur l'impact des jeux (comme The Last of Us) sur l'éco-anxiété. En effet, ces jeux présentent souvent des scénarios post-apocalyptiques qui mettent en lumière les conséquences dévastatrices de l'activité humaine sur la planète. Je n'ai pas de réponse claire et tranchée à ta question, mais je suis contente de pouvoir en discuter avec toi.

D'un côté, il est possible que ces jeux exacerbent l'éco-anxiété en montrant des visions sombres de l'avenir et en amplifiant les craintes pré-existantes concernant notre impact sur l'environnement. Mais, comme tu le suggères, ils pourraient aussi servir de moyen permettant aux joueurs de confronter ces peurs de manière contrôlée et fictive.

J'ai justement lu une étude, concernant le cinéma d'horreur cette fois, qui indique que ce cinéma est regardé (malgré le fait qu'on recherche, dans la vraie vie, à éviter les sentiments de peur ou dégoût), car cela crée des situations où la peur est ressentie comme positive, et par conséquent appréciable. Pour ce faire, des bénéfices doivent excéder les risques, qui au final sont nuls (facteur risque contrôlé) dans le contexte des films ou des jeux vidéo, puisque la peur ressentie ne pose pas de menace à l’individu, ainsi le facteur risque est contrôlé. Ils ont trouvé que la personne qui s’expose volontairement à cette situation stressante retire des bénéfices par rapport à la gestion de ses propres réactions (ses réponses corporelles, l’orientation de ses pensées vers des aspects contrant la peur, jusqu’à ses expressions comportementales en cherchant du réconfort auprès d’autrui) face à des stimuli terrifiants. La conclusion que j'en ai tiré est que le cinéma horrifique offre une occasion d’apprendre à affronter la peur (un sentiment normalement négatif) dans un environnement sûr. Je ne sais pas si une théorie similaire pourrait être tirée dans le contexte de sentiment de stress/éco-anxiété et jeux vidéo ?

En fin de compte, comme pour beaucoup de formes d'art, l'impact sur l'éco-anxiété dépendra surtout de la manière dont chaque individu réagit à ce qu'il voit et expérimente dans le jeu, je suppose.

Cordialement, Kassandra Parvais (discuter) 4 mai 2024 à 18:51 (UTC)

Intéressant @Kassandra Parvais. Personnellement, je vois les jeux vidéo RPG, surtout un jeu comme celui que tu présente, comme une nouvelle forme de cinéma interactif. Des personnes comme mon fils ont d'ailleurs autant de plaisir à regarder quelqu'un jouer qu'à jouer eux-même. Le paralelisme que tu fais me semble donc tout à fait marginant et je trouve que l'éyude mériterait d'être citée dans ton travail, ne fusse qu'en tant qu'hypothèse. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 4 mai 2024 à 22:04 (UTC)

oui d'accord avec Lionel.

Moi aussi mes enfants regardent des videos de youtubeurs jouer a des jeux vidéo, je trouve ca incroyable et ca mériterait peut être une leçon dans le cadre de ce séminaire.

Bien a toi Baba Watatu (discuter) 14 mai 2024 à 08:23 (UTC)

Dans tous les cas, c'est un vrai questionnement en lien avec la psychologie de l'enfance. On ne se représente pas toujours en tant qu'adulte comment fonctionnent les enfants. On pense que l'on a oublié, mais je crois que c'est plus complexe que ça. En fait notre cerveau change et ne fonctionne plus de la même manière. Je me souviens d'avoir un truc qui expliquant que ces changements peuvent être très soudain dans l'adolescence. Et que suite à ceux-ci, une personne peut ne plus se souvenir d'avoir dit quelque que chose, ou refuser d'admettre un coportement passé de quelque mois seulement. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 14 mai 2024 à 10:24 (UTC)

ca expliquerait peut etre aussi pourquoi on se souvient si peu ou si mal de notre enfance Baba Watatu (discuter) 14 mai 2024 à 12:50 (UTC)

Commentaire

Salut @Kassandra Parvais,

J'ai une petite remarque sur la forme.

"La tradition du trope de la demoiselle en détresse est ainsi brisée, de par l'émancipation d'Ellie. Elle est capturée, mais se sauve elle-même, et échappe à David par elle-même"

Je trouve qu'il serait intéressant d'ajouter quelques mots afin de qualifier "David", car à la lecture de la phrase, l'apport direct de ce nom sans explication est un peu trop familier pour une personne qui ne connait ni le jeu ni la série.

"Bien qu'il s'agisse d'un jeu vidéo axé sur un objectif précis, son design porte atteinte à cet objectif de sauver l'humanité en refusant de laisser le joueur atteindre ce but, Joel refuse de laisser les Fireflies opérer Ellie au cerveau."

Je te propose une petite modif action du genre ci-dessous, afin de rappeler un peu plus le contexte :

Bien qu'il s'agisse d'un jeu vidéo axé sur un objectif précis, son design porte atteinte à cet objectif de sauver l'humanité en refusant de laisser le joueur atteindre ce but, Joel refuse de laisser les Fireflies prendre la vie d'Ellie par une opération au cerveau, ayant pour but de trouver un remède à l'épidémie.

Je n'ai pas de commentaire sur le fond, le sujet est très intéressant et bien présenté ! Master UCL (discuter) 1 mai 2024 à 12:22 (UTC)

Hello @Master UCL, merci beaucoup pour ton retour encourageant !

Tu as tout à fait raison par rapport à la mention de David, il serait plus sage de le présenter en quelques mots pour que la lecture soit plus compréhensible.

Merci pour ta re-formulation de cette phrase que je trouve maintenant plus claire, je vais aller l'intégrer au texte !

Bonne journée ! Kassandra Parvais (discuter) 4 mai 2024 à 18:59 (UTC)

Super intéressant

Salut @Kassandra Parvais,

Merci pour ton chapitre vraiment hyper intéressant. Je me suis juste permis d'ajouter une référence, celle du jeu en lui-même (malgré tout, tu te bases aussi d'élément tiré directement du jeu il est donc une source). Pour ça, j'utilise la méthode qui était conseillée par l'université de Montréal : |Développeur|. |Année de parution|. |Titre du jeu|. (*V. |Numéro de version du jeu| ou *Exp. : |Nom de l’expansion|.) *|Éditeur|. *|Nom du concepteur / réalisateur|. *|Nom de la plateforme ou système d’exploitation| (*|Numéro du système d’exploitation|) (|Notation PEGI|).

Ensuite, tu parles de l'héroïne LGBTQIA+, il est amusant de voir que son design est inspiré d'Elliot Page, qui à l'époque était Ellen Page (ça avait même posé un problème, car l'acteur travaillait sur un autre jeu à l'époque).

Enfin tu évoques le monde non-libre et ouvert du jeu, il est rigolo de faire le parallèle avec l'aspect couloir du gameplay. Même s'il n'y a sans doute aucun discours sur ce choix de game design, Naughty Dog fait essentiellement des jeux à couloirs.

Encore merci pour ton chapitre très agréable à lire. Rémi Maillo (discuter) 2 mai 2024 à 12:52 (UTC)

Hello @Rémi Maillo,

Merci pour ton retour et pour le partage de cette technique de référencement ! Je n'étais pas au courant de cette anecdote concernant l'inspiration d'Elliot Page, tu m'as appris quelque chose d'intéressant. Nous sommes tout à fait d'accord par rapport à l'aspect jeux à couloirs du studio, dictés par la place donnée à la narration, comme pour Uncharted d'ailleurs. Kassandra Parvais (discuter) 4 mai 2024 à 19:22 (UTC)

Hola

Hola, ben j'ai rien à dire! Toujours un plaisir de te lire! J'ai retrouvé tout ce dont tu m'avais parlé lorsqu'on discutait ton chapitre mais en bien écrit. Encore une fois la bête de compétition fait des ravages.

Pour la piste de discussion, n'as-tu pas l'impression aussi que les jeux et même films d'horreur banalise un peu ce sentiment d'anxiété. J'ai l'impression qu'en effet on s'approprie avec les films d'horreur la capacité d'affronter la peur dans un endroit sur. Mais bon, les trames narratives de ces films sont aussi fort surréaliste. J'ai l'impression que les médias qui s'attaquent à la thématique de collapsologie banalisent un peu un avenir qui commence à se confirmer. Les joueurs pourraient se dire que ce n'est pas grave parce que dans mon jeu ça et ça s'est passé et ils ont réussi à s'en sortir. Le sentiment d'éco-anxiété est selon moi nécessaire à un certain degré, étant donné que les sentiments négatifs sont des bons vecteurs pour l'action.

Voilà, bonne journée et à demain ! Mathleg18 (discuter) 14 mai 2024 à 08:20 (UTC)

Merci beaucoup @Mathleg18 !! (au taquet pour garder ma réputation de bête de course)

Tu as clairement soulevé un point intéressant. Effectivement, les jeux vidéo et les films d'horreur peuvent au final banaliser l'éco-anxiété en offrant une sorte de catharsis contrôlée dans un environnement fictif. Mais, comme tu le mentionnes, les trames narratives surréalistes/dystopiques peuvent éloigner ces expériences de la réalité, au final menant à une sorte de désensibilisation peut-être même ? Mais nous sommes d'accord qu'une dose modérée d'éco-anxiété peut servir de moteur pour l'action, en nous incitant à prendre des mesures concrètes et constructives pour un avenir plus durable.

À demain ! Kassandra Parvais (discuter) 14 mai 2024 à 10:12 (UTC)

Collapsologie : éco-anxiété ou paix ?

J'ai réellement apprécié la lecture de cette leçon. Je trouve que ton travail est très complet et représente bien le sujet de la collapsologie et ses différentes facettes.

J'aimerai explorer une autre piste de discussion regardant les sentiments liés à l'éco-anxiété. Je trouve qu'au lieu de créer un sentiment néfaste lié à l'éco-anxiété, ce genre d'œuvre génère un sentiment de paix. J'entends que cet apaisement pourrait émerger d'une banalisation du sentiment d'éco-anxiété comme décris par @Mathleg18. Cependant, je le lie plus à une forme d'humilité qu'à de la désensibilisation. Au bout de la route, c'est la nature qui reprend ses droits, que ça soit par l'émergence de nouvelles formes de vie (tel que le cordyceps dans The Last of Us), ou par des catastrophes naturelles qui sont simplement des phénomènes naturels.

Ansi au travers de ces œuvres, l'homme se voit rappeler sa place dans la série d'engrenages régissant la machine qu'est la nature. Il ne la contrôle pas, il en fait partie. ExK0y (discuter) 14 mai 2024 à 11:03 (UTC)

Nouvelle vision du jeu

Salut @Kassandra Parvais,

J'ai fortement apprécié ton article. D'ailleurs, j'ai joué à The Last of Us a sa sortie, mais je ne m'étais pas rendu compte de la richesse de l'histoire comme tu la racontes et de l'inversement des rôles classique de la narration. Me voilà avec une très forte envie de relancer le jeu pour mieux comprendre cette histoire qui m'avait déjà bien plu en 2013. M. Ledoyen (discuter) 14 mai 2024 à 21:01 (UTC)

Article très passionant

j'aimerais d'ores et déjà te féliciter pour l'effort. Cela se voit que le travail fourni est énorme, bravo! En tant qu'anthropologues, nous questionnant notre propres vision du monde pour se décentrer et incorprer d'autres cosmologies. C'est-à-dire accéder à, étudier et raconter le monde des autres. Ta vision du jeu consistant à le rendre un espace d'expérimentation des effets climatiques et très intéressante. Mais je pense qu'à travers l'anxiété liée à la fin du monde, ceci pourrait engendrer une reproduction dangereuse des dynamiques qui ont causé la catastrophe naturelle que l'on vit maintenant. En d'autres termes, la collapsologie est une science qui critique la science, mais ne remets pas en question le fond de la pensée. Quelle relation entretenant nous avec notre milieu? Comment habitons-nous ce milieu? Dans ce sens, je trouve un potentiel énorme dans le fait de concevoir des jeu qui permettent de fair l'expérience d'autres visions du monde qui questionnent les fondements même de notre société. Oui, je suis entrain de dire que les anthropologues devraient commencer à faire des jeux vidéos ! Younessf01 (discuter) 15 mai 2024 à 07:38 (UTC)

Bonne idée ça @Younessf01 ! Quand est-ce que l'on s'y met ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 15 mai 2024 à 12:38 (UTC)