Sujet sur Discussion utilisateur:Ambre Troizat

Bonjour@Hérisson grognon

J'espère que tout va bien.

Je fais certainement une erreur avec le Modèle Gallica. Est-il possible que tu m'indiques cette erreur ?

François Laurent.- Histoire du droit des gens et des relations internationales, Orient, Grèce, Rome : (notice BnF n^o FRBNF30751308f) ; Modèle:Gallica ; Modèle:Gallica ; Modèle:Gallica 3 volumes

Je te remercie de ton attention.

Bon weekend.

Bonjour Ambre,

Je vais bien, merci, et toi ?

J'ai l'impression que {{Gallica}} n'existe pas et n'a jamais été créé... Veux-tu que je l'importe depuis Wikipédia ?

Oui, stp. Ce serait utile. Est-il possible d'ajouter la (ou les) pages à citer ? Comme p. 1 ou pp. 1-2. Cela réglerait une grande partie des besoins de citation. Merci.

C'est bon, c'est importé. {{P.}} existe déjà, j'importe {{Pp.}}.

Messi on pile !

Bon dimanche.

Je suis désolée, Hérisson grognon, le modèle Gallica demande encore un peu de travail.

J'ai vérifié s'il fonctionne sur Wikisource : oui ! il fonctionne.

@Psychoslave peut, peut-être, t'aider et te dire pourquoi  :

"François Laurent.- Histoire du droit des gens et des relations internationales, Orient, Grèce, Rome : (notice BnF n^o FRBNF30751308f) ; [30751308f lire en ligne] sur Gallica ; [bpt6k58360048 lire en ligne] sur Gallica ; [bpt6k5834128d lire en ligne] sur Gallica 3 volumes" ne peut pas fonctionner.

Par ailleurs, j'ai mes petites manies :

1. Je n'aime pas que des tiers-personnes apportent des modifications sur mes pages utilisateurs
2. Je n'aime pas les liens qui n'ont pas de sens comme Gallica. Cela n'ajoute rien au texte.

---

Ce que je souhaite :

Rendu sur <https://fr.wikisource.org/wiki/Discussion_utilisatrice:Ambre_Troizat/Formation_et_mod%C3%A8le#Fran%C3%A7ois_Laurent.-_Histoire_du_droit_des_gens_et_des_relations_internationales,_Orient,_Gr%C3%A8ce,_Rome>:

François Laurent.- Histoire du droit des gens et des relations internationales, Orient, Grèce, Rome

François Laurent.- Histoire du droit des gens et des relations internationales, Orient, Grèce, Rome : (FR-BNF 30751308f). 3 volumes : 1- L'Orient, {{Gallica|bpt6k5834159z}} : 2 - La Grèce, {{Gallica|bpt6k58360048}} ; 3 - Rome, {{Gallica|bpt6k5834128d}}.

François Laurent.- Histoire du droit des gens et des relations internationales, Orient, Grèce, Rome : (FR-BNF 30751308f). 3 volumes : 1- L'Orient, Gallica : 2 - La Grèce, Gallica ; 3 - Rome, Gallica.

Bel Bonjour, Ambre Troizat (d) 9 mai 2021 à 12:43 (UTC)

Désolée pour le travail supplémentaire.

Ah, oui, en fait le modèle est paramétré pour recevoir l'URL complète, pas que l'identifiant du document. C'est réparé normalement.

PS : Je n'ai jamais touché à ton espace personnel... Ou alors, je ne m'en souviens plus.

Hérisson grognon,

J'en suis certaine. J'ai toute confiance en toi.

C'est une règle universitaire que les Wikimédiens ne connaissent pas vraiment. Et pour cause...

J'ai été un peu rapide. Je suis désolée. Le modèle a été corrigé automatiquement. Autant pour moi.

---

Il reste encore un peu de travail, cependant.

Lorsqu'on indique une référence Gallica, c'est que l'ouvrage est en ligne. Il n'est donc pas nécessaire d'indiquer "lire en ligne", surtout si on fait suivre Gallica des références pages avec un lien (Je n'ai pas encore essayé {{P.}} existe déjà, j'importe {{Pp.}}) . Un autre cas peut se présenter avec Gallica, Il concerne les ouvrages qui ne sont pas encore dans le domaine public et dont on trouve des extraits sur Gallica. Idem pour Google books.

Sur Internet Archive archive ou Hathithrust on peut trouver la même configuration : des ouvrages entiers & des extraits.

Pour bien comprendre ces finesses, il faut voir avec les Wikisourciens.

D'une manière générale, dans un travail de recherche, il faut éliminer tout ce qui n'est pas signifiant. Je pense que c'est la même chose pour l'espace cours (leçons). C'est comme si le lecteur tombait dans le vide, brusquement son cerveau s'arrête de fonctionner.

Merci pour ton travail.

Ok, je t'importe le modèle Gallica de Wikisource s'il te convient mieux. Es-tu d'accord ?

Oui, je suis d'accord. En général, les modèles Wikisource sont très précis et en lien direct avec Wikidata. Peut-être faut-il les adapter aux besoins de la rédaction d'un mémoire de recherche. En l'occurrence ajouter {{P.}} & {{Pp.}}.

Merci pour ta patience.

Tu veux que j'ajoute un paramètre pour le numéro de la/des page(s) sur Gallica ?

Oui, parce que j'utiliserai très certainement ce modèle en note de bas de page. C'est court & précis.

Après, se posera la question de la création de la bibliographie en fin de chapitre avec Wikidata. A chaque jour suffit sa peine. A demain.

Je t'ai mis un paramètre obligatoire pour un seul numéro de page. Je verrai en profondeur demain comment on peut mettre des paramètres facultatifs et ajouter un paramètre pp. 

Syntaxe (pour l'instant) : {{Gallica|identifiant du document|page=numéro de la page}}

Excellent ! On peut aussi mettre p. ... & ss. au lieu de Pp). Pp, c'est plus classe.

Avec plaisir ! ss. c'est l'abréviation de quoi ? Que veux-tu comme résultat exactement ?

J'ai essayé le modèle

• 1865 - Revue critique de législation et de jurisprudence, Librairie générale de droit et de jurisprudence (notice BnF n^o FRBNF32856722), {{Gallica|bpt6k96258538|page=137}}
• ce qui donne :

• 1865 - Revue critique de législation et de jurisprudence, Librairie générale de droit et de jurisprudence (notice BnF n^o FRBNF32856722), Gallica, p. 137

C'est bon quand on veut citer un passage sur une seule page ! En note de bas de page, {{Gallica|bpt6k96258538|page=137}} suffit.

Mais on peut avoir besoin de citer un texte dans une anthologie, par exemple. C'est le modèle Pp qui est efficace. Pp. 210-240 signifie qu'il s'agit d'un article de 30 pages commençant en page 210 et se terminant en page 240, faisant partie d'une revue, par exemple.

On peut aussi vouloir citer un chapitre d'un ouvrage. A ce moment, on indique la première page en ajoutant & ss. Ce qui signifie : "lire page x et suivantes jusqu'à la fin du chapitre.

Quand on cite Gallica, il faut faire un choix. Dans l'exemple ci-dessus, j'ai choisi "page=137. Mais Gallica indique dans l'Url "f145.item" ou f signifie feuillet. Quand l'ouvrage est édité sur Wikisource, le numéro de page est celui de l'original : f145 redevient p. 137.

Merci pour le travail. Je suis disponible pour apporter des précisions.

Bonne nuit.

Ah d'accord. je t'ai mis pp.  à la place de p. . Je te mets aussi un paramètre f, mais il faut bien y saisir le numéro du feuillet (le numéro des pages est simplement à titre indicatif).

Syntaxe actuelle : {{Gallica|id=identifiant|f=feuillet|pp=pages}}

Exemple : {{Gallica|id=bpt6k96258538|f=145|pp=210-240}}

Rendu de l'exemple : Gallica, pp. 210-240

Merci,

Le résultat s'annonce très élégant.

Mais il y a encore quelque chose que je n'ai pas compris :

[https://www.cnrtl.fr/definition/m%C3%A9tonymie Métonymie]

{{Citation bloc|Les vainqueurs ont parlé. L'esclavage en silence<br>Obéit à leur voix dans cette ville immense|{{Gallica|id=bpt6k312273j|f=25|pp=9}}.}} {{Gallica|id=bpt6k312273j|f=feuillet 25 |pp=pages 9}}

Ce qui donne :

« Les vainqueurs ont parlé l'esclavage en silence
Obéit à leur voix dans cette ville immense »
— Gallica, pp. 9.

Euh... que souhaites-tu exactement ?

Ben, Ça fonctionne. Il manque juste le point et la majuscule à la césure du premier vers. "Les vainqueurs ont parlé. L'esclavage en silence". La correction ne se fait pas. Mais, ce qui semble en cause c'est que le modèle pour communiquer sur cette page change. Hier, j'obtenais un autre document Gallica. Je suis très troublée... Merci.

Offrons-nous un peu de repos juqu'à mardi prochain.

Ah, oui, c'est bizarre.

Je suis d'accord, d'autant plus que mon concours blanc commence lundi... :)))

A bientôt.

Prends du repos. Révises bien. Tu a tout ce qu'il faut pour réussir.

Amitiés,

A bientôt.

Bonjour @Hérisson grognon, @Psychoslave

Reprenons, si vous voulez bien ce fil de discussion à partir d'ici :

{{Citation bloc|Les vainqueurs ont parlé. L'esclavage en silence<br>Obéit à leur voix dans cette ville immense|{{Gallica|id=bpt6k312273j|f=25|pp=9}}.}}

Ce qui donne :

« Les vainqueurs ont parlé. L'esclavage en silence
Obéit à leur voix dans cette ville immense »
— Gallica, pp. 9.

L'accent doit être mis sur la page. Existe-t-il un moyen d'inclure pp. 9 dans le lien ?

Bonjour Ambre,

1. Qu'entends-tu par "l'accent doit être mis sur la page" ?
2. Existe-t-il un moyen d'inclure pp. 9 dans le lien ? Oui, et je viens de le faire.

Hello Hérisson grognon :

viens de le faire ? Félicitations.

Où puis-je voir ce résultat ?

{{Gallica|id=bpt6k312273j|f=25|pp=9}} donne : Gallica, pp. 9

Excellent !

Si on essaie pour Internet Archive, par exemple ?

Histoire de la musique sur Internet Archive

« Louis IX exempta les ménestrels du péage d'entrée pour la ville de Paris, à condition qu'ils chanteraient une chanson et danseraient ce qu'on appelait une singerie au paveur ; de là est venu le proverbe français : Payer en gambades et en monnaie de singe. »
— {{Internet Archive|id=histoiredelamusi00bawr|pp=99}}.

OK, je suis chô !

Voilà, {{Internet Archive}} est créé avec :

• id = identifiant du document, exemple : histoiredelamusi00bawr
• f = numéro de la page du début de l'aperçu
• pp = numéro(s) de la/des page(s) à mentionner

Exemple :

{{Internet Archive|id=histoiredelamusi00bawr|f=98|pp=98-99}}

donne :

Internet Archive, pp. 98-99

C'est de la bel ouvrage !

Si je comprends bien, on peut indiquer soit le feuillet, soit les pages concernées soit les deux ?

C'est très synthétique et la formule économise du temps cerveau.

Merci.

Non. f correspond au numéro de la page qui est utilisé dans l'URL. Dans pp, tu peux mettre le(s) numéro(s) que tu veux. Les deux paramètres sont obligatoires.

Ok. Je comprends bien.

Il faudra expliquer dans le modèle l'utilisation de f=feuillet & pp=page(s).

Oui, je ferai une page de documentation pour {{Gallica}} et {{Internet Archive}} quand j'aurai le temps.

Je fais une pause moi aussi...

C'est bien, il nous en faut à tou(te)s, surtout en cette période encore compliquée.

J'ai essayé le modèle:Gallica :

Bulletin annoté des lois, décrets et ordonnances, depuis le mois de juin 1789 jusqu'au mois d'août 1830, (notice BnF no FRBNF307941569)

« N° 176 - 13 - avril 1791.- DÉCRET concernant l'abolition de plusieurs droits seigneuriaux notamment de ceux qui étaient ci-devant annexés à la justice seigneuriale et le mode de rachat de ceux qui ont été déclarés rachetables 3 B XIII 93 »
— Gallica, pp. 93-101.

Mais, ce même document se trouve aussi ici : <https://books.google.fr/books?id=dL9IAAAAcAAJ&pg=PA93&lpg=PA93&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjp__OayqfQAhXCOBQKHcR1CIkQ6AEIITAB#v=onepage&q&f=false> sur Google books.

Souvent, un document ne se trouve que sur une base. J'en utilise donc plusieurs. Tout en privilégiant la BnF & Gallica, Wikisource, of course.

1. Est-il possible de créer un modèle pour Google books, Manioc, Hathitrust, Europeana, Wikisource.
2. Le document est un décret. J'ai utilisé le modèle {{Citation bloc|txt|Gallica, pp. {{{pp}}}}}. Est-il possible d'imaginer un modèle similaire qui serait {{Décret titre|txt|Gallica, pp. {{{pp}}}}}. Pour les lois, décrets, &c. contemporains, on cite Légifrance.

Il n'y a aucune urgence. Je sais que tu es en période d'examens.

Si tu as une difficulté, Il me semble que tu peux trouver la réponse chez les Wikisourciens. Ou avec Wikidata. Il ne faut pas perdre de vue que ma bibliographie est construite à partir de Wikidata.

Bonne semaine.

Coucou Ambre,

J'ai fini mon concours blanc mercredi dernier, mais en effet je risque d'être globalement indisponible jusqu'à la semaine du 21.

Juste pour que je comprenne bien, tu veux :

1. un modèle qui donne tous les liens Google Books, Manioc, etc. en fonction de leur disponibilité, ou un modèle pour chaque lien (exs. Modèle:Google Books, Modèle:Manioc...) ?
2. un modèle pour les décrets qui renvoie le lien Légifrance ou le lien Gallica ?

Amicalement.

Hello, Hérisson grognon !

Ton concours blanc a donné les résultats espérés ? J'en suis certaine.

1. a) Les contraintes de ma recherche supposent que tous les liens menant vers un ouvrage répertorié dans Wikidata devraient se trouver dans la page de l'item. Il suffit alors de se rendre sur Wikidata pour les trouver. S'ils n'y sont pas, cela signifie qu'il faut les créer. b) Parce que, comme tout historien, je choisis, sélectionne mes sources en fonction de plusieurs critères, j'ai besoin d'un modèle pour chaque lien (exs. Modèle:Google Books, Modèle:Manioc...). (Il faut bien s'amuser un peu...) J'ai utilisé ici, dans ma bibliographie, le modèle Gallica : 20 avril 1791 - Décret concernant l'abolition de plusieurs droits seigneuriaux notamment de ceux qui étaient ci-devant annexés à la justice seigneuriale et le mode de rachat de ceux qui ont été déclarés rachetables, 20 avril 1791 (lire en ligne), Gallica, pp. 93-101
2. Légifrance est le site de référence pour l'ensemble du droit en vigueur dans la République française. Etablir un lien vers Légifrance signifie ipso-facto que ce droit est en vigueur ou qu'il sert de source comme la Déclaration des droits de l'Homme & du Citoyen de 1789, ou l'ordonnance de Villers-Cotterets (ses articles 110 et 111 concernant la langue française n'ayant jamais été abrogés). Donc, le modèle pour les décrets et autres textes juridiques toujours en vigueur doit obligatoirement renvoyer le lien Légifrance. Je ne sais pas ce que fait Légifrance des textes de droit abrogés. Je vais vérifier par rapport aux décrets d'abolition de l'esclavage qui ne sont pas abrogés, seulement mis à jour par la la loi n°2001-434 du 21 mai 2001 tendant à la reconnaissance de la traite et de l'esclavage en tant que crime contre l'humanité. Intéressant.

Bonsoir !

À quelques matières près, oui. Mais bon, il faut dire que les barèmes de la prépa sont spéciaux.

1. Ok pour les modèles séparés, je m'en chargerai après avoir cherché comment se présentent les liens, sauf si tu me donnes des exemples ci-dessous -- je t'en serais reconnaissant.
2. J'ai bien compris. Il existe déjà un modèle {{Légifrance}}, est-ce que celui-ci te convient ? Sinon, ce sera {{Lien Légifrance}}.

Bonne soirée !

Modèle:Légifrance sur wikipédia

1. Je n'ai pas très bien compris ton soucis dans 1. Je vais essayer d'être plus précise en ce qui concerne Manioc. La (notice BnF n^o FRBNF329258121) montre que la BnF ne dispose pas encore d'un exemplaire de cet ouvrage. Manioc, oui. J'ai créé sur Wikidata L'abolition de la traite des noirs (Q107064009). Si je comprends bien, Manioc n'indique pas les pages dans son url. Est-il possible, nécessaire de construire un modèle, dès lors ? Je crois que nous pouvons abandonner le modèle Manioc pour l'instant.
2. Le modèle {{Légifrance}} est-il terminé. Comment l'utiliser ?

Coucou,

1. Je te demande de me fournir un exemple d'URL pour chaque base de données, en m'indiquant l'endroit où se trouve l'identifiant du document... si tu peux.
2. Ce modèle est identique sur Wikipédia, et la documentation sur Wikipédia (ici) explique tout.

Bonne soirée !

Excuses. Je pensais que tu irais chercher les ID sur Wikidata qui les positionne dans l'espace... Identifiant. La plupart des identifiants de Manioc dont je me souviens commencent avec PAP suivi d'un numéro : exemple : <http://www.manioc.org/patrimon/PAP11185>. Il me semble que PAP signifie Pointe-à-Pitre. Donc si l'ouvrage vient d'une autre bibliothèque, Manioc devrait utiliser le code de cette ville. C'est à vérifier. Vois la propriétéexemple d'utilisation sur Wikidata pour l'identifiant Manioc (P8522).

Je ne sais pas appeler une propriété de Wikidata dans un modèle... Quelqu'un saurait ?

J'appelle à notre secours @Vigneron. Au plaisir. Bonne future rentrée...

Bonjour !

Nous en étions resté là ! Je devais appeler au secours... Je ne l'ai pas fait... Nous étions au mois d'août, cela aurait pu déranger le maître nageur...

Nous n'avions pas encore traité le Modèle:Google Books, si je ne m'abuse.

Hello, Hérisson grognon

Voici un ouvrage que je voudrais référencer

{{bibliographie|Q23015805}}, [https://www.google.fr/books/edition/The_Chevalier_de_Saint_Georges/Yy9JgZQQ9XQC?hl=fr&gbpv=1&dq=Saint-George+%2B+Leduc&pg=PA244&printsec=frontcover p. 244]

Le résultat sur une page courante de Wikiversité est correct. Mais pas ici, sur la page de discussion :

Gabriel Banat, The Chevalier de Saint-Georges : virtuoso of the sword and the bow, New York et Hillsdale (ISBN 1-57647-109-8, OCLC 63703876), p. 244

Je voudrais insérer le numéro de page dans le Modèle:Google Books

Merci de ton attention,

Modèle:Google Livres sur Wikipédia

Bonjour, @Hérisson grognon & @Psychoslave

J'ai trouvé un vidéo: performing the "Moonwalk" sur YouTube sur la page Bill Bailey

{{YouTube|2VbPd2iu4bg|performing the "Moonwalk"}}

Bill Bailey from 1955 -- Is the Moonwalk this old ?

Est-il possible de l'importer ?

Merci de votre attention.

{{YouTube||}}

Fait !

=> Modèle:YouTube

PS : au cas où je ne serais pas là pour le faire, je te conseille de faire toutes tes demandes d'import sur la page Wikiversité:Requêtes import (pour que les gens qui s'en occupent soient notifiés automatiquement).

Merci, Hérisson grognon. Nous centralisons avec Wikiversité:Requêtes import !

Modèle:Vimeo

{{Vimeo|ID|texte|langue}}

langue vidéo: texte sur Vimeo

Modèles:Lien web — {{Lien web |langue= |auteur= |titre= |url= |date= |site= |consulté le= 00 février 2022}} — {{Gallica|id=|f=|pp=}} — {{YouTube|||consulté le= 00 février 2022}}

J'ai obtenu ceci :

• Laurent Fels.- Quête ésotérique et création poétique dans Anabase de Saint-John Perse sur Google Livres

Avec ce modèle :

* {{Google Livres|id= |titre= |page= |surligne= }}

Je voudrais utiliser celui-ci :

{{Google Livres|langue= |id= |auteur=|titre= |page= |surligne= }}

Mais, il ne fonctionne pas sur ma page

Quête ésotérique et création poétique dans Anabase de Saint-John Perse sur Google Livres