Wikiversité:La salle café/12 septembre 2007
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Histoire, de nouveau modifier
Salut, ZeqL et moi avons travaillé sur une nouvelle présentation de la faculté d'histoire sur cette page. Il y a 7 étapes, la septième étant la plus stable à mon avis. Un premier tableau permet d’avoir accès directement à des cours généraux, et un second reprend les départements classés par période jusqu'au XXe siècle (le XXIème releverait plus d'une faculté de sciences politiques ou de sociologie).
Qu'en pensez-vous ?
Brotherbull 12 septembre 2007 à 12:59 (UTC)
Pour pour la 0.7 mais quels boulot pour creer les dpts 
Vivelefrat Discutermail 12 septembre 2007 à 13:19 (UTC)
Contre Nom de départements trop simples à mon goût 
Dpt:Chine, par exemple, c’est vaste... RM77 ⟺ We talk. 12 septembre 2007 à 14:34 (UTC)
- Pas vraiment pour... De primer abord, il y a trop de départements (à mon sens) ! Certains ressembleraient plutôt à des titres de leçons. Secondement, sur la question qui est posée, la nouvelle présentation ne permet pas de modifier section par section, ce qui, Vivelefrat l'a fait remarqué, est très pénible (d'autant plus que, je le répète, je pense qu’il y a trop d'entrées). Enfin (et c’est quelque chose que je reproche assez souvent, de très personnel), les différents départements/groupes de départements ne sont pas explicités : une brève description de quoi est quoi facilite, il me semble, grandement la recherche (celui qui ne sait pas ce que signifie « Les Lumières »...). Voila pour ce qui est de la forme. Pour ce qui est du fond, il y a, je crains, un petit délit de franco-centrisme, déjà. On pourrait également questionner la présence (et le contenu) des sections XIXe siècle et XXe siècle (ainsi que la présence de majuscules à « siècle ») : il serait bien plus pertinent de classer les sujet « par époque/siècle » que de faire des sections dédiées dans la page des départements (j’entends par là un département « Renaissance », un dep « Lumières »... etc et pas un département par sujet (y'a des leçons pour ça), même si chaque sujet est vaste. D'autant plus que beaucoup de sujets, dans des départements séparés (proposition .7), se recoupent. Voili voila alors pour résumer mon point de vue :
- Départements par zone géographique concernée (section Europe, sous-section France...) ;
- Départements par zone temporelle concernée (section Moyen Âge, sous-secion XIIe siècle...);
- Concepts et outils de l'historien ;
- Pas vraiment pour... De primer abord, il y a trop de départements (à mon sens) ! Certains ressembleraient plutôt à des titres de leçons. Secondement, sur la question qui est posée, la nouvelle présentation ne permet pas de modifier section par section, ce qui, Vivelefrat l'a fait remarqué, est très pénible (d'autant plus que, je le répète, je pense qu’il y a trop d'entrées). Enfin (et c’est quelque chose que je reproche assez souvent, de très personnel), les différents départements/groupes de départements ne sont pas explicités : une brève description de quoi est quoi facilite, il me semble, grandement la recherche (celui qui ne sait pas ce que signifie « Les Lumières »...). Voila pour ce qui est de la forme. Pour ce qui est du fond, il y a, je crains, un petit délit de franco-centrisme, déjà. On pourrait également questionner la présence (et le contenu) des sections XIXe siècle et XXe siècle (ainsi que la présence de majuscules à « siècle ») : il serait bien plus pertinent de classer les sujet « par époque/siècle » que de faire des sections dédiées dans la page des départements (j’entends par là un département « Renaissance », un dep « Lumières »... etc et pas un département par sujet (y'a des leçons pour ça), même si chaque sujet est vaste. D'autant plus que beaucoup de sujets, dans des départements séparés (proposition .7), se recoupent. Voili voila
- Me semble une organisation plus claire et moins chargée que celle proposée. On pourrait, au passage, voir si des départements d'autres facs, comme « Histoire de la musique » ou « Histoire des sciences » ont leur place ici. Sharayanan (blabla) 12 septembre 2007 à 14:35 (UTC)
- Je suis d'accord avec toi Sharayanan, j’avais d'ailleurs préféré l’idée de faire des départements pour les périodes regroupant les leçons concernées, et faire des départements qui englobent des zones, civilisations, notions, pour éviter de chercher différents articles sur Rome. On peut voir ce que ca donnait dans mon Bac à sable. Pour le franco-centrisme, je suis d'accord qu’il existe mais la wikiversité s'adressant à des français (en majorité je pense) et aux francophones, il est plus simple pour les utilisateurs d'accéder directement au département France. Quant à la description des périodes, j’avais proposé de mettre des dates, malheureusement cela est peut-être un peu trop arbitraire. ZeqL 12 septembre 2007 à 15:57 (UTC)
- C'est vrai qu’il y a beaucoup de départements (la plupart resteraient sans doute vides), mais le problème est justement qu'actuellement, il n'y en a pas assez (bon, on a peut-être poussé un peu loin, et un département Extrême-Orient pourrait couvrir toute la région sur plusieurs périodes, c’est d'ailleurs ce que le département d'histoire de France ferait en se retrouvant sur plusieurs périodes). Pour le moment c’est très/trop limité, je pense. Les titres de catégories sont purement indicatifs, et on pourrait même fusionner par exemple Renaissance et Lumières, à condition de créer un département pour chacun (par exemple, catégorie "Temps Modernes" comme on appelle cela généralement). Sans quoi, je veux dire, il n'y a pas beaucoup d'espace pour de masses de cours. Brotherbull 12 septembre 2007 à 19:28 (UTC)
- Bon j’ai refait rapidement un nouveau cadre (v0.8). Plus simple, 6 catégories et plusieurs départements qui en chevauchent plusieurs, ce qui réduit le nombre. Vous pensez que c’est mieux ou bien faut-il revoir toute la copie ? ;-) Brotherbull 12 septembre 2007 à 19:45 (UTC)
- C'est vrai qu’il y a beaucoup de départements (la plupart resteraient sans doute vides), mais le problème est justement qu'actuellement, il n'y en a pas assez (bon, on a peut-être poussé un peu loin, et un département Extrême-Orient pourrait couvrir toute la région sur plusieurs périodes, c’est d'ailleurs ce que le département d'histoire de France ferait en se retrouvant sur plusieurs périodes). Pour le moment c’est très/trop limité, je pense. Les titres de catégories sont purement indicatifs, et on pourrait même fusionner par exemple Renaissance et Lumières, à condition de créer un département pour chacun (par exemple, catégorie "Temps Modernes" comme on appelle cela généralement). Sans quoi, je veux dire, il n'y a pas beaucoup d'espace pour de masses de cours. Brotherbull 12 septembre 2007 à 19:28 (UTC)
- Je suis d'accord avec toi Sharayanan, j’avais d'ailleurs préféré l’idée de faire des départements pour les périodes regroupant les leçons concernées, et faire des départements qui englobent des zones, civilisations, notions, pour éviter de chercher différents articles sur Rome. On peut voir ce que ca donnait dans mon Bac à sable. Pour le franco-centrisme, je suis d'accord qu’il existe mais la wikiversité s'adressant à des français (en majorité je pense) et aux francophones, il est plus simple pour les utilisateurs d'accéder directement au département France. Quant à la description des périodes, j’avais proposé de mettre des dates, malheureusement cela est peut-être un peu trop arbitraire. ZeqL 12 septembre 2007 à 15:57 (UTC)
- On va dire que je suis chi... pénible, mais là si on veut chercher l'histoire de la Géorgie, on fait quoi ? On va dans « préhistoire » pour le début, et on parcourt tous les départements pour arriver aux « Temps modernes » (sans majuscule à moderne, sauf pour le film de Chaplin) ? Bref : un classement par lieu géographique concerné (mais pas excessif non plus !) ça aiderait. Auquel cas il faudrait un (grand) cadre « Départements par période » et un autre (grand) cadre « Département par zone », qui auraient certes des liens en double, mais faciliteraient la recherche, je pense.<avis perso>Pis encore beaucoup de départements... ! C’est vraiment nécessaire d’en faire autant ? Parce que je doute qu'on arrive à y caser plus de trois leçons (dignes de ce nom) chacun... pour ceux qui auront des cours... Un certain pragmatisme m'amènerait à ne pas proposer de département qui n'ait pas déjà de leçon (ou qui ne soit susceptible d’en recevoir d'ici les jours à venir), et de créer/classer les départements s'avérant nécessaires lorsque le cas se présentera... nan ?</avis perso>. Sharayanan (blabla) 13 septembre 2007 à 15:16 (UTC)
- Mon avis sur une faculté est la suivante. il vaut mieux au départ, peu de département, mais qu’il y ait quelques chose dedans, que beaucoup avec peu. Au départ, il vaut mieux peu de département, puis au fur et a mesure que les leçon arrive, de créer des département et de déplacer les cours s'il y a besoin. L'idée, semble bonne, mais trop tôt pour le moment.
Maintenant, s'il y a derrière cette présentation de faculté est leçon qui seront créer, ok.
Autre chose, si je veux étudier l'histoire d'un pays, quelle que soit sa période, comment faire ? Il faut une entrée géographique. Si je veux étudier une période, quel que soit la région, il me faut une entrée par période, donc dans le cas d'une leçon qui parle d'une période d'un pays, il aura son lien dans les 2 thèmes, peu importe le doublon, le but étant que le visiteur trouve le plus facilement ce qu’il veut. Crochet.david 13 septembre 2007 à 16:33 (UTC)- Je ne m’y connais pas trop en syntaxe, mais est-ce qu’il n'y aurait pas moyen de permettre de faire s'afficher directement des liens de catégories ? Ça permettrait à quelqu’un qui cherche l'histoire de la Géorgie par exemple de cliquer sur "Géorgie" et d’avoir la liste, indépendamment de la période ? ZeqL avait eu l’idée d'un panneau reprennant un accès direct aux cours majeurs et un autre par catégorie:région ? Est-ce qu’il est possible de créer un sous-département ? Ça aussi ça faciliterait ce qui me trouble depuis le début, c'est-à-dire un seul département par grande période... On pourrait imaginer qu’à partir de 2 ou 3 cours, un sous-département peut être crée sur le sujet (ce qui éviterait une profusion incontrôlée)? Brotherbull 13 septembre 2007 à 17:27 (UTC)
- HEIN ?! « à partir de 2 ou 3 cours » ??? No way !!! Un département de deux ou trois cours, ça n'a pas de sens ! Sharayanan (blabla) 13 septembre 2007 à 17:33 (UTC)
- Quelque chose de plus raisonnable, et même d'un peu lapidaire, en termes de départements, serait de l’ordre de ceci (lapidaire dans le sens où on pourrait intercaler des choses). Sharayanan (blabla) 13 septembre 2007 à 17:42 (UTC)
- Oui, il est tout à fait possible qu'un département puisse lier à des sous département qui eux, lieront des leçons.Crochet.david 13 septembre 2007 à 17:50 (UTC)
- Je me rend compte d'une chose que je n’avais pas précisée et d'où peut-être un malentendu. Quand je parle de cours d'histoire, je ne pense pas qu’il soit utile de faire un cours général d'histoire de la Géorgie pour la simple et bonne raison qu’il y a déjà une page Histoire de la Géorgie sur wikipedia. Par contre, un cours répondant à la question "Quelle fut la place de la Géorgie dans l'Onion Soviétique ?" me semble mieux correspondre, mais je vais peut-être un peu loin ? À vrai dire c’est pour ça que je poste ces questions ici. Mais bon, basiquement, s'il est possible de créer des sous-département (ok, disons à partir de 7 ou 8 cours sur le même "sujet"), ça résoud le problème et la faculté peut rester comme elle est. Il faudrait juste permettre une recherche par catégorie géographique et hop, c’est réglé. Brotherbull 13 septembre 2007 à 18:02 (UTC)
- (En s'esclafant de l'Oignon Soviétique... je la ressortirais ) pas de malentendu ! Dans ma proposition, je pensais en fait qu'on trouverait regroupés les liens vers les cours, organisés temporellement et/ou spatialement, les cours eux-mêmes n'ayant pas de contraintes particulières. Pas question de créer une « Histoire de la Géorgie » (et quel boulot !) mais d'un côté donner accès au XIXe siècle (où que l’on se trouve, par exemple en Bolivie) dans un classement des départements par période, et d'un autre côté donner accès aux leçons sur l'histoire de la Géorgie (à différentes époques, par exemple au XVe) dans un classement des départements par zone. Sinon, il n’est pas nécessaire de créer des « sous-départements » : on peut organiser directement dans la page du département, comme fait ici par exemple, des catégories de cours. Sharayanan (blabla) 13 septembre 2007 à 20:06 (UTC)
- J'avais pas vu le département de magnétisme, là, c’est intéressant. Peut-être que vous avez raison, c’est bête de créer des départements à ce niveau: il faut d’abord des cours. Pour ce qui est de l'histoire ancienne, je crois qu’il n'y a personne en tout cas. Je pensais faire un cours assez long, mais finalement je vais le scinder en plusieurs, pour remplir un peu. Pour classer en zones géographiques, je sais pas trop comment il y a moyen de faire, mais je suppose que ça peut être intéressant pour d'autres départements, avec d'autres catégories ? Brotherbull 13 septembre 2007 à 23:09 (UTC)
- (En s'esclafant de l'Oignon Soviétique... je la ressortirais
- Je me rend compte d'une chose que je n’avais pas précisée et d'où peut-être un malentendu. Quand je parle de cours d'histoire, je ne pense pas qu’il soit utile de faire un cours général d'histoire de la Géorgie pour la simple et bonne raison qu’il y a déjà une page Histoire de la Géorgie sur wikipedia. Par contre, un cours répondant à la question "Quelle fut la place de la Géorgie dans l'Onion Soviétique ?" me semble mieux correspondre, mais je vais peut-être un peu loin ? À vrai dire c’est pour ça que je poste ces questions ici. Mais bon, basiquement, s'il est possible de créer des sous-département (ok, disons à partir de 7 ou 8 cours sur le même "sujet"), ça résoud le problème et la faculté peut rester comme elle est. Il faudrait juste permettre une recherche par catégorie géographique et hop, c’est réglé. Brotherbull 13 septembre 2007 à 18:02 (UTC)
- Je ne m’y connais pas trop en syntaxe, mais est-ce qu’il n'y aurait pas moyen de permettre de faire s'afficher directement des liens de catégories ? Ça permettrait à quelqu’un qui cherche l'histoire de la Géorgie par exemple de cliquer sur "Géorgie" et d’avoir la liste, indépendamment de la période ? ZeqL avait eu l’idée d'un panneau reprennant un accès direct aux cours majeurs et un autre par catégorie:région ? Est-ce qu’il est possible de créer un sous-département ? Ça aussi ça faciliterait ce qui me trouble depuis le début, c'est-à-dire un seul département par grande période... On pourrait imaginer qu’à partir de 2 ou 3 cours, un sous-département peut être crée sur le sujet (ce qui éviterait une profusion incontrôlée)? Brotherbull 13 septembre 2007 à 17:27 (UTC)