Wikiversité:La salle café/44 2009

La salle café du 26 octobre 2009 au 01 novembre 2009

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Du 05/10 au 11/10
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Semaine du 26 octobre au 01 novembre
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Pages organisées autour de la scolarité française

Bonjour,

Atteint depuis quelques jours de catégorisationnite aigüe, je suis tombé, en cherchant les pages sans catégorie, sur les pages suivantes:

• Scolarité française
• Cours de Terminale
• Terminale S
• Terminale ES
• ...

(Il doit y en avoir d'autres)

Est ce que cela ne serait pas une bonne idée de regrouper toutes ces pages (plus celles catégorisées comme Cours de mathématiques de premère S) au sein d'une même faculté (Faculté:Scolarité_Française) dans laquelle chaque Département représenterait en fait un niveau scolaire (vraisemblablement à partir de la 6^e, le niveau primaire ne se prête pas a une telle organisation). Chaque département serait composé de chacune des matières enseignées correspondantes. On aurait une hiérarchie du genre:

• Faculté:Scolarité_Française
  • Département:Sixième
  • Département: ...
  • Département:Seconde
  • Département:Première_L
  • Département: ...
  • Département:Première_STI_Électronique
  • Département: ...
  • Département:Terminale_ES
    • Page:Cours_de_biologie_de_terminale_ES
    • Page:Cours_de_..._de_terminale_ES
    • Page:Cours_de_philosophie_de_terminale_ES
      • Page:L'économie permet-elle nécessairement de faire des économies ?
      • Page:La philosophie ne sert t'elle uniquement qu’à poser des questions étranges ?

(Oui, j'assume ma vision d'élève traumatisé par la philo).

Qu'en pensez-vous ?

Argamea^Blabla 29 octobre 2009 à 14:34 (UTC)

Effectivement, le grand problème de Wikiversité c’est qu'elle doit être francophone et non franco-centré... Pour ton idée, je suis pour et j’y pense depuis longtemps, malgré cela, le terme « Faculté » ne me semble peu approprié, « Portail » peut-être ? Mais, cela voudrait dire que l’on va devoir créer une « Scolarité Suisse », Scolarité Belge », « Scolarité Québécoise », ... cela n'a pas vraiment de sens dans la mesure où déjà, la scolarité française dominera certainement et ce serait dommage puisque du contenu serait en quelque sorte le même, alors la question serait plutôt la suivante : comment éviter un franco-centrisme tout en guidant les élèves français dans leurs recherches de ressources pédagogiques libres sur le web ? Nous sommes d'accord, il n'y a pas de raison que la WV ne soit pas organisée de façon à ce que les élèves français s'y retrouvent par rapport à leurs programmes. La création d'un projet serait donc peut-être plus approprié. Karl1263 ^discuter 29 octobre 2009 à 15:58 (UTC)

L'idée en est souvent débattu et pas seulement dans ce projet. Il ne faut pas oublier que les différents projets ne sont pas français, mais francophones, et dont toi être adapter à la francophonie et à ses particularités, qui sont parfois bien loin de la réalité métropolitaine française. Surtout en termes d'éducation.
La francophonie vient toujours de la conquêtes des différentes communautés d'une région ou d'un continent. Mais qu'ensuite chacune des communautés, donc maintenant souvent les pays ou régions ethniques ont suivi leur propre chemin. Il n'y a qu’à voir les différents dialectes existants dérivées du français.
Donc la wikiversité francophones doit aussi s'ouvrir à ces différents système éducatif et d'apprentissage :

• Le niveau d'une leçon est lié non pas à une dénomination de classe, mais à un nombre d'année d'éducation nécessaires pour intégrer le plus facilement ces notions
• Il est nullement fait référence à une classe ou à un niveau précis d'apprentissage à un cours
• Si une personne veut intégrer des notions ou des leçons spécifique à un niveau d'un système éducatif, il doit alors utiliser des chapitres ou leçons déjà existant.Crochet.david 1 novembre 2009 à 07:33 (UTC)

Contre la multiplication à foison des facultés et départements. Il existe déjà des départements du type Département : Cours de mathématiques par niveau prévus pour recueillir des pages « orientées pays », comme Cours de mathématiques de lycée (France) par exemple que je trouve assez réussie pour servir de modèle à d'autres pages du même type pour d'autres pays ou institutions d'enseignement. Je rejoins Crochet.david sur le fait que ce type de page doit s'appuyer sur des pages déjà existantes pour éviter des doublons inutiles et impossible à maintenir correctement. Xzapro4 _discuter 6 novembre 2009 à 08:45 (UTC)

Contre également, je suis d'accord avec vous mais il existe bel et bien Cours de mathématiques de terminale STG ou encore Cours de physique de lycée... Karl1263 ^discuter 6 novembre 2009 à 08:57 (UTC)

Pour moi ce genre de page devrait être « converti » sous la forme Cours de mathématiques de lycée (France), qui permet de mieux organiser une information plus importante plutôt que de la concentrer dans une bande sur le côté. De plus ça évite une architecture de leçons en Cours de lycée/Cours de 2-1-Term, cela multiplié par le nombre de pays francophones de pages inutiles alors que tout pourrait être mis dans un grand tableau. Xzapro4 _discuter 6 novembre 2009 à 09:20 (UTC)

Bouton de la barre de recherche : "consulter" ou "lire" ?

Bonjour. Sur translatewiki (wiki pour traduire l'interface de MediaWiki), Delhovlyn avait changé le bouton en « lire » par défaut en février, suite au sondage qui avait obtenu un consensus total. Vous avez donc déjà eu le bouton lire durant plusieurs mois. Verdy p pense, à raison, que les autres wikis francophones ont leur mot à dire, et doivent être consultés au sujet de ce changement. Par contre, il a réverté Delvhovlyn et a remis « consulter », sans vous demander votre avis. :(

Le bouton « lire » :

• résoud un bug d'affichage sous certaines configurations ;
• permet de mieux différencier « consulter » de « lire », plusieurs anciens Wikipédiens ont témoigné qu’ils n'arrivaient pas à faire la différence auparavant.

J'ajoute que ce serait bien d'harmoniser les wikis francophones à ce niveau. Voilà, j’ai laissé un message sur tous les wikis francophones pour leur demander s'ils veulent adopter le bouton « lire ». Amicalement, Dodoïste 31 octobre 2009 à 10:39 (UTC)

Neutre : des icônes universelles feraient aussi bien l'affaire. JackPotte 31 octobre 2009 à 20:11 (UTC)

Quelles genre d'icônes ? Je ne vois pas de quoi tu veux parler. Dodoïste 31 octobre 2009 à 22:14 (UTC)

L'icône, c’est déplacer le problème. Qui dit image dans un langage informatique accessible doit automatiquement dire aussi le texte que l’on associe. Car un lecteur braille ou un système vocale ne lit jamais une image, mais le texte alternatif qui lui est associé. De plus, de tout moteur de recherche, je n'ai jamais vu d'image pour remplacer les boutons.Crochet.david 1 novembre 2009 à 07:33 (UTC)

Dans ce cas autant adopter le même consensus que fr.wikt et fr.n : Pour lire. JackPotte 1 novembre 2009 à 14:01 (UTC)

Résultat des sondages

Voici l'avis des communautés francophones :

1. Sur Wikisource : 1 pour
2. Sur Wikinews : 2 pour, et un neutre
3. Sur Wikibooks : pas d'avis
4. Sur Wikitionnaire : 5 pour
5. Sur Wikiversity : 1 pour
6. Sur Wikiquote : pas d'avis

Bilan des avis 9 pour et 1 neutre. Sur les 6 wikis, 4 montrent une approbation, les 2 autres n'ont pas répondu. Vu que la plupart des wikis sont d'accord, et qu’il n'y a aucune opposition, j’ai changé le bouton en lire. La modification devrait prendre effet dans un ou deux jours. Amicalement, Dodoïste 2 novembre 2009 à 11:50 (UTC)