Mewtow

Bienvenue

Apprentissage

• Organisation des enseignements
• Demander de l'aide sur une leçon

Enseignement

• Que faire sur Wikiversité ?
• Ce que Wikiversité n'est pas
• Sommaire de l'aide et jargon
• Créer une leçon

Recherche scientifique

• Comment créer un travail de recherche
• Créer votre brouillon (aide)

Communauté

• Accueil de la communauté
• Rejoindre un projet pédagogique

Bienvenue sur Wikiversité, Mewtow !

Bonjour, je vous accueille en tant que wikiversitaire bénévole.

Wikiversité est la seule communauté pédagogique en ligne dont les ressources peuvent être améliorées par tous ! La version francophone comporte aujourd'hui 1 520 leçons, mais aussi 356 travaux de recherche. Elle est actuellement animée par 51 bénévoles actifs. Si vous avez besoin d'aide ou de conseils, n'hésitez pas à laisser un message à la Salle café. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikiversité repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Contenus éducatifs uniquement (Wikilivres accueille tous types de manuels non pédagogiques) ;
2. Licence libre et respect des droits d'auteur (ni copie, ni plagiat) ;
3. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
4. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous pouvez découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Je vous souhaite de prendre plaisir à étudier ou à contribuer sur Wikiversité.

À bientôt !

P.S. : Vos nouveaux messages normalement signés par leurs expéditeurs seront affichés en bas de cette page. Pour répondre, vous pouvez soit le faire directement sur votre propre page de discussion en cliquant sur le mot bleu « Répondre » affiché à la suite du message, soit le faire sur la page de discussion de votre interlocuteur, qui est accessible via un hyperlien présent dans sa signature (Pour en savoir plus, consultez cette page d'aide).

Modification du plan de cour de la leçon : Langage C

Attention, vous m'en voyez désolé, mais en modifiant le plan de cours, vous démolissez ce que votre collègue Discussion utilisateur:Informaticienzero a fait récemment. J’ai donc dû annuler vos modifications. Si la leçon, telle qu'elle est actuellement ne vous convient pas, il faut en discuter avec Discussion utilisateur:Informaticienzero. Si ce que vous voulez faire est très différent de ce qui existe déjà. Soit que le niveau n’est pas le même, soit que le public est différent, soit encore que l'approche n’est pas la même, il vaut mieux alors créer une autre leçon en précisant, dans celle-ci, en quoi elle diffère de la leçon déjà existante. Je reste à votre disposition pour tout renseignement. Bien cordialement.--Lydie Noria (discussion) 15 mars 2013 à 19:08 (UTC)

Je tiens à signaler que je suis un des co-auteurs du cours sur le C rédigé actuellement par informaticienzero, et je travaille avec lui. À l'origine, ce cours était disponible sur le sdz, ici : http://www.siteduzero.com/informatique/tutoriels/le-langage-c-1. Nous avons décidés de copier notre tutoriel sur la wikiversité, pour lui donner plus de visibilité. Mes modifications consistaient simplement à rendre le plan du cours de la wikiversité cohérent avec le cours que nous comptons rajouter, ainsi qu’à rajouter un chapitre (celui sur les variables). Contrairement à ce que vous pouvez penser, je ne démoli pas son travail.

Si informaticienzero est d'accord, alors il n'y a pas de problème. J’ai donc rétabli votre version. Mais attention à ne pas perdre de vue les chapitres qu’il a créé. Soit en les renommant, soit en demandant leur suppression (en les blanchissant par exemple). Excusez moi du dérangement. Cordialement. --Lydie Noria (discussion) 15 mars 2013 à 19:26 (UTC)

Bonjour,Je trouve que l'ancienne version était pas mal et que les nouvelles propositions "informaticienzero" et de Mewtow semblent encore meilleures, mais je voterais pour que le site garde les deux versions. merci xhungab.

Effectivement, je n’avais pas vu qu’il y avait une ancienne version bien avancée et antérieure à d'informaticienzéro. Nous sommes censés améliorer les leçons déjà existantes, mais supprimer une leçon, pour la recommencer à zéro, ne me semble pas très convenable vis-à-vis des personnes qui se sont donné du mal à faire la première version et que l’on risque ainsi de décourager pour toute nouvelle contribution à la wikiversité. Y a-t-il une justification à cela qui m'aurait échappé ? Dans le cas contraire, je pense qu’il faut trouver un moyen de garder les deux versions. Les deux versions sont-elles de même niveau ? s'adressent-elles aux mêmes étudiants, ont-elles une approche pédagogique différente ? Il doit bien y avoir une raison qui justifierait la création d'une autre leçon ! --Lydie Noria (discussion) 17 mars 2013 à 10:04 (UTC)

Les deux versions sont du même niveau, et ciblent le même public. Concernant les différences d'approche, il me semble que nos deux cours sont assez équivalents, mais que notre cours explique plus en détail certains concepts clés. L'ancien cours avait comme défaut de survoler certains concepts importants : ceux-ci étaient vus rapidement, sans détailler suffisamment pour permettre une bonne compréhension. De plus, certains prérequis au cours ne faisaient pas l’objet de rappels : les pointeurs, notamment, étaient mal expliqués, sans aucun rappel sur la mémoire RAM. Ces deux détails jouent beaucoup sur la pédagogie d'un cours et améliorent la compréhension par des débutants. La seule différence entre nos deux cours, c’est donc la qualité des explications, plus travaillée sur notre tutoriel. À vous de voir si vous comptez maintenir l'ancienne version. Personnellement, je ne m'y oppose pas, même si je pense que cela n'aurait pas beaucoup d’intérêt.

Vous nous mettez dans une position difficile. Il y va de la crédibilité de la wikiversité. Si nous supprimons une leçon qui a déjà demandé beaucoup de travail à certains contributeurs, beaucoup ne vont pas apprécier. Imaginez que vous passiez beaucoup de temps à faire une leçon et que quelqu’un vienne ensuite défaire ce que vous avez fait pour refaire la leçon différemment. Si vous dites que votre cours explique, plus en détail, certains concepts clés, alors il est de niveau supérieur. Je pense que l’on doit maintenir les deux versions, pas forcément par intérêt, mais par respect des contributeurs de la première version. Quitte, par la suite (lorsque votre version sera achevée), à proposer éventuellement aux votes de la communauté la suppression de la première version s'il est jugé qu'elle n'a vraiment aucun intérêt par rapport à la vôtre. Tenez-vous absolument à mettre votre leçon au niveau 14. Si elle suppose la connaissance des mémoires RAM et suppose une connaissance préalable de l'architecture des ordinateurs, vous pouvez, peut-être, la mettre au niveau 15. La première version serait, par exemple, renommée "Introduction au langage C" et sera au niveau 14 où l’on précisera qu'elle peut être étudiée par des personnes ne connaissant rien à la technologie des ordinateurs. Votre version s'appellera "Langage C", sera au niveau 15 et destinée aux programmeurs plus chevronnés ayant besoin de certaines connaissances sur le fonctionnement d'un ordinateur pour programmer correctement. Je n'ai pas étudié votre cours (mais j’ai programmé en langage C). Ce que je dis est peut-être absurde, mais j’ai fait plusieurs leçons sur la Wikiversité qui m'ont demandé du temps et j'imagine mal que quelqu’un vienne les refaire différemment. Qu'en pensez-vous? --Lydie Noria (discussion) 17 mars 2013 à 13:58 (UTC)

PS Croyez bien que je n'ai rien contre le fait de refaire entièrement certaine leçon. Certaines leçons sont vraiment lamentables. Mais par courtoisie, je pense qu’il vaut mieux d’abord refaire la leçon à part et proposer la première à la suppression une fois que l’on aura constaté, de façon évidente, que la seconde est mieux.--Lydie Noria (discussion) 17 mars 2013 à 14:13 (UTC)

Dans ce cas, je suis d'accord pour avoir deux cours sur le C différents. Reste à voir comment nous pourrons nous organiser.

Voilà, c’est fait. Nous avons les deux leçons :

* Introduction au langage C

* Langage C

Pouvez-vous jeter un coup d'œil pour voir si je n'ai rien oublié.

J'espère ne pas vous avoir trop perturbé dans votre travail. Dans le cas contraire, je m'en excuse. Je vous souhaite bonne continuation et n'hésitez pas à m'informer si vous rencontrez des problèmes particuliers. Bien cordialement. --Lydie Noria (discussion) 18 mars 2013 à 07:53 (UTC)