Wikiversité:La salle café/26 juin 2007

La salle café/26 juin 2007

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26 juin 2007

Café rafraîchiAjouter un message

Wikiversité avance lentement

Ou comment ajouter un intérêt à contribuer à son développement.

Réponse : La mise en place d'une wikimonnaie !
​ Je sais qu'après son échec auprès de la wikipédia ; la wikimonnaie présente peu d'adeptes. Mais je suis convaincu qu'elle a largement sa place sur wikiversité, surtout dans le contexte actuel.
​ Vous avez sûrement remarqué mon wikibreak qui date maintenant depuis 3 semaines... C’est comme si j’avais abandonné ce pourtant si merveilleux projet. En effet, j’ai perdu toute envie de me consacrer à ce projet auquel je crois toujours tant. En fait, je n'attends qu'une chose : c’est que les nombreux cours qui m'intéresserait grandement soient créés. Évidemment, je ne suis pas capable de les créer moi-même puisque ce sont des cours qui m'apprendront des choses que je ne sais pas encore. Mon dernier effort en date pour la wikiversité a été d'attirer d'illustres wikipédiens : J’ai envoyé des invitations à venir sur la wikiversité. (le message type que j’envoyais à plusieurs reprises est visible sur cette page avec un tableau des utilisateurs de wikipédia qui l'ont reçu). Cet effort a montré quelques résultats (voir les réponses ici et là) mais très limités. Cette stratégie a ses limites et manque d'efficacité.
​ Personnellement, mes connaissances, mon intérêt pour et mon niveaux dans beaucoup de domaines me permettraient (sans prétention de ma part) de faire de très nombreux cours de qualité (de niveaux bac S et inférieur...) en math, physique, chimie, musique, allemand et anglais voir également en histoire et géographie (sujets tout aussi intéressants).
Cependant, voyant le nombre de nouveaux cours créés chaque jours, je suis sûr d’avoir ceux qui m'intéresseraient le jour de mon cent-vingt-cinquième anniversaire. En gros, ne me permettant pas d'enrichir mes propres connaissances, je risque d'abandonner ce site !!!
​ Le pire de l'histoire c’est que je suis persuadé que ce n’est pas le cas que pour moi. Vous aussi vous avez plein de choses à partager mais vous aussi avez probablement pas le temps de vous dévouer à la tâche et vous aussi devez parfois être en train d'attendre que la leçon que vous aimeriez voir apparaitre apparaisse.
C'est alors que l’intérêt d'une wikimonnaie parait évident. Je n'aurais qu’à créer de nombreux cours de qualité pour recevoir plein de wikimonnaie de la part d’utilisateurs qui attendaient ces cours ou de la part de la wikibanque puis de les proposer aux utilisateurs ayant les connaissances dans les domaines qui me tiennent à cœur susceptibles de pouvoir faire les cours que j'attends avec tant d'impatience. Et ceux d'entre vous qui recevront ma monnaie après avoir fait les cours que j'attendais pourrez les dépenser à votre tour pour des sujets qui vous intéressent.
​ Je suis sûr que l'activité de la Wikiversité sera alors décuplée...
​ L'avantage qu'on a par rapport à la Wikipédia est d’être une petite communauté ; nous nous connaissons relativement bien, la mise en place d'une wikibanque ne devrait pas poser trop de problèmes techniques.
Si vous êtes favorable à ce projet alors je vous expliquerai son fonctionnement avec plus de précision et on pourra en discuter. Si vous êtes défavorable à ce projet alors j’essayerai de me débrouiller avec les articles de wikipédia.
​ Bien à vous,
Xavier

Autant ton idée de mettre en avant unecarotte pour faire avancer l'âne est concevable, autant ma fonction défend a cœur le service publique dans son fondement. J’ai derrière moi un cinquantaine de bouquins que j'aimerais tous voir dans la wikibook et donc pouvoir ensuite les réutiliser. Mais la GFDL montre sa limite puisqu’il m’est interdit de le faire et que l'auteur du livre se le verra interdit par le contrat qui le lie à son éditeur. Le seul moyen que j’ai actuellement est de contacter des collègues qui mettent leurs cours sur internet. Certain sont partant pour le mettre ne GFDL, d’autre le sont avec le CC-nc. Ensuite reste à savoir comment mettre en place le système de républication.
Dernier point, et de loin le plus important, quel licence met-on sur des notes de cours. En fait à qui appartiennent-il ? Et là on peut avoir beaucoup de progrès, mais seulement à partir de l'année scolaire prochaine (peut-être encore, mais cela va être juste pour cette année scolaire), c’est dès le début de l'année, de rencontrer ses enseignants, de leur présenter la communauté de la fondation wikimédia (qui ne connais pas wikipédia ?) de mettre en avant tous ces avantages (rien que par le fait qu’il l'utilise ou l'as déjà utilisé) et enfin de lui présenter la wikiversité et de lui demander de devenir un acteur de cette wikiversité en lui autorisant que l’on retranscrive ses cours et note de cours dans la wikiversité. Imagine, 10 personnes (sous entendu de 10 formations différentes) qui arrivent à le faire, c’est toutes les semaine au moins un dizaines de cours nouveau sur la wikiversité, et je pense que c’est là qu’il faut se battre pour faire avancer l'âne, c’est de ne pas mettre tout le temps la carotte devant le nez pour le faire avancer pour qu'ensuite la carotte soit jetée, mais de dire à l'âne tout le bien que l’on pense de lui, tout l'espoir que l’on met en lui pour ce qu’il transporte, il le transporte bien et qu’il en fasse ainsi profiter à celui à qui s'est destiné.Crochet.david 26 juin 2007 à 07:20 (UTC)

M'excuseras-tu de ne pas t'avoir bien compris : quel rapport entre ton histoire de licence et l'ouverture d'une éventuelle wikibanque ?
​Et pourrait-tu également m'éclaircir sur la métaphore de l'âne et de la carotte : je n'arrives pas à l'appliquer à la proposition que j’ai faite.
​Montres-moi clairement et de façon concise ce que tu trouves d'inconvénient dans l’idée d'une wikimonnaie
​Merci, Xavier

la Wikiversité n'as que 6 mois d'existence et l’on voudrait déjà qu’il est la maturité d'une encyclopédie de 5 ans. Il ne faut pas aller plus vite que la musique, je n'ai pas envie de voir la wikiversité francophone devenir ce qu'est la wikiversité anglophone, c'est-à-dire rien ou pas grand chose. mettre en place un système qui encourage à contribuer pour obtenir quelque chose en échange n’est pas de ma philosophie. Et que vais-je faire avec cette wikimonnaie. Je pense qu’il est plutôt souhaitable de trouver des personnes qui veulent contribuer (faire avancer l'âne tout seul), plutôt que de trouver un système qui fait contribuer (mettre la carotte devant l'âne) et d'arriver à des situations conflictuels

J'offre 20 wikimonnais à celui qui fait un cours complet sur le hacheur 4 quadrants. Ok, il y a quelqu’un qui le fait, il y apsse 15 jours a essayer de faire un truc. J'arrive pour voir le résultat : " mais oui, mais non , moi j'aurais voulu çà plutôt que ca, et puis là c’est pas bien, et là c’est faux, bref, ca vaut rien, on efface tout et on recommence et je me démerde". " Hein quoi, ta wikimonnaie, tu peux aller voir le département grec.".

bref, c’est peut être extrapolé, mais cela arrivera bien.

Maintenant si je regarde ce graphique je ne constate pas de mauvais départ sachant que la wikiversité anglophones va fêter, elle, ses 3 ans d'existence. Donc, oui, cela avance petit à petit, mais cela avance, et cela avance bien. Et moi, je préfère que cela avance bien, plutôt que cela avance tout court. Crochet.david 26 juin 2007 à 08:23 (UTC)

En effet, tu as raison et je suis d'accord avec toi : mieux vaut avancer lentement et faire bien plutôt que d'avancer rapidement de façon chaotique. On voit également que la wikiversité française se développe vite comparé aux autres. Cependant, je ne vois pas en quoi une wikimonnaie fera augmenter la proportion de contributions médiocres ; elle ne fera que permettre à ceux qui le souhaitent d'encourager les utilisateurs compétents à la création d’un cours qui leur tienne à cœur. Si l'esprit d'une wikimonnaie n’est pas de ta philosophie ; rien ne t'empêche de l’ignorer et de refuser toute offre. D'ailleurs si tout le monde pense comme toi la wikimonnaie sera naturellement dévaluée et bien que la wikibanque existera elle n'aura pas de rôle très important au sein de la wikiversité. Mais si quelques utilisateurs y voient un outil pratique alors une petite partie des utilisateurs l’utiliseront entre eux. Bref, la mise en place d'une wikibanque ne remet nullement en cause la définition de la wikiversité.
​Bien à vous, Xavier

Oui, ce n'est que mon point de vue, maintenant si tout le monde (et pourquoi pas moi par la suite) trouve ce système avantageux pour faire contribuer efficacement, pourquoi pas. J’ai été sur wikipédia pendant quelques mois, je n'ai pas entendu parlé de la wikimonnais ( j’entends parlé de wikifourmis et wikignoms sans savoir franchement ce que c'est). Moi aussi j'aimerais que la wikivesrité soit aussi active que wikipédia. Et je sais qu'un jour ou un autre (ce serait plutôt en mois qu’il faudrait visionner), on y arrivera. Crochet.david 26 juin 2007 à 09:27 (UTC)

Je pense que pour une telle décision [mise en place d'une wikibanque] il faudrait attendre l'avis du plus grand nombre d’utilisateurs possibles (pourquoi pas un vote). Si on est assez nombreux à être favorable alors cela vaudra peut-être le coup d'essayer. J'espère que la conversation que j’ai eut ci-dessus (avec Crochet.david) vous aidera à cerner l'enjeux. En tout cas, le plus important sera que le projet soit soutenu par un administrateur ou, mieux encore, un bureaucrate. Quoi qu’il en soit, il n'y aura pas de véritable discussion tant que je n'aurai pas décris le fonctionnement d’un tel système avec toutes les précisions possibles (le fonctionnement d'une éventuelle wikibanque devra, si elle est souhaitée, être irréprochable ; surtout après les violents désaprouvement qu'elle a subi sur wikipédia). Je vous enverrai tous les détails demain.
​Bien à vous, Xavier

J'ouvrirais une prise de décision sur la salle café de demain avec les détails que tu me donneras. RM77 ⟺ We talk. 26 juin 2007 à 11:04 (UTC)

Je suis contre, on peut simplement demander gentiment à un contributeur de preparer un cours, pas bresoin de wikimonnaie !! Vivelefrat ^Discuter_mail 26 juin 2007 à 11:38 (UTC)

Effectivement Vivelefrat tu as raison. On peut tout simplement demander la création des cours qui nous intéressent ; mais même si nous pouvons être sympa entre nous, l’utilisation d'une monnaie d'échange pourrait avantageusement accompagner cette demande dont tu parles. La wikimonnaie sera alors comme une sorte de reconnaissance qui aura elle l'avantage d’être unniverselle (je veux dire par là que cette monnaie est une reconnaissance qui ne s'uses pas au fur et à mesure que le temps passe ; elle sera réutilisable même plusieurs mois plus tard et même envers un autre utilisateur)
​Prêt à t'expliquer d'avantage si tu ne comprends pas ce que je veux dire, Xavier
​Petite précision que j'aimerais ajouter : lorsque j'aurai expliqué le fonctionnement de l'hypothétique wikibanque, je chercherai à avoir des débats raisonnés et argumentés plutôt qu'un ensemble d'opinions.
​Xavier

J’ai essayé de comprendre le système. Tout contributeur part avec un stock de wikimonnaie. Un contributeur propose une demande, si un ou plusieurs autre contributeur accepte ce travail, il obtient en échange une contrepartie en wikimonnaie donné par le demandeur sur son stock. Lui-même pourra alors demande une contribution qu’il échangera avec la wikimonnaie et ainsi de suite. Ce système fonctionne en auto-gestion, et de contributeur à contributeur.Crochet.david 26 juin 2007 à 12:44 (UTC)
​ Rappel : la page Wikiversité:Requêtes aux contributeurs existe RM77 ⟺ We talk. 26 juin 2007 à 12:48 (UTC)

Tu es en train de décrire le fonctionnement de l'ancien système de wikipédia. Je ne suis pas sûr de le reprendre à l'identique : je suis encore en train de réfléchir dessus. Je vous enverrai les détails de ce que je propose demain. Mais cela ne doit surtout pas vous empêcher d'y réfléchir également de votre côté. Je veux trouver le système le plus irréprochable possible avant de le présenter définitivement.
​Xavier