Discussion:L'écoumène numérique/La métaphore de la cité électronumérique

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Questionnement

Bonjour Lionel, Merci pour ce chapitre. Comme beaucoup d'autres chercheurs sur le monde vidéoludique, j'avoue que la compréhension du numérique et d'Internet est une de mes tares et cette métaphore permet de voir un peu mieux cet univers que je sépare sans doute trop souvent de mes recherches. Je me demande d'ailleurs, à quoi pourrait-on comparer les MMORPG ? Ils utilisent également des serveurs (parfois géographiquement situés, parfois non), des instances, etc. Mais j'avoue que je ne sais pas où les placer dans cette cité (dans laquelle ils ont pourtant leur place). Rémi Maillo (discuter) 26 février 2024 à 13:18 (UTC)

Salut @Rémi Maillo. La métaphore en question dans ce chapitre se limite à l'espace web qui n'est finalement qu'une seule application reposant sur le réseau Internet parmi d'autres. Lorsque les MMORPG fonctionnent avec un logiciel séparé qu'il faut installer sur son ordinateur, ils apparaissent donc comme une autre application rendue possible via Internet. Mais tu dois savoir qu'il existe aussi des MMORPG qui ne nécessite pas l'installation d'un logiciel, puisqu'il utilise les navigateurs web pour fonctionner.

Du coup, ça brouille un peu les pistes tout en permettant de voir que la métaphore développée ici pour l'espace Web, peut aussi être valide, ou partiellement valide, pour un MMORPG. Je te remercie donc pour ta question qui me pousse à relire ce chapitre pour tenir compte du fait qu'une page web peut aussi être un espace numérique dans lequel se déroule un jeu vidéo. Peux-tu à ce titre me conseiller un MMORPG présent dans cette liste pour que je l'expérimente ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 5 mars 2024 à 17:39 (UTC)

Salut @Lionel Scheepmans Dans ta liste, je note RuneScape (qui est peut-être le MMORPG le plus populaire de la liste), Club Penguin Island (qui remplace Club Penguin depuis 2017), Club Penguin Rewritten (qui est un jeu créé par des fans en réaction à la récupération de CP par Disney), et Might and Magic : Heroes Kingdom (c'est tiré d'une grosse licence, mais c'est peut-être plus un MMO de stratégie, qu'un MMORPG, ce qui implique souvent moins de contact). La licence des Club Penguin est sans doute celle où l'interaction entre les joueurs est la plus importante (j'ai malheureusement perdu mon compte en 2017 avec la reprise de Disney).

Si ceux-là ne fonctionnaient pas sur Linux. J'en connais qui fonctionne sur Linux, mais je ne suis pas sur qu'ils fonctionnent sur navigateur. Tu as Dofus et Wakfu (les deux sont de la même licence, mais Dofus est paru en premier. Ce sont de loin les plus populaires que je te propose, peut etre le seul MMORPG qui a lutté avec WoW en popularité dans le temps). Eternal Lands existait avant WoW (je pense même que ça fait parti d'un des précurseurs du genre, le tout dans un style proche de World of Warcraft. Et je crois que la communauté y est toujours active). Et enfin je propose Second Life (très prisé par les chercheurs dans le jeu vidéo. C'est vraiment l'idée d'une deuxième vie et d'un univers construit par les joueurs, dans un cadre beaucoup plus contemporains). J'espère que dans cette liste il y aura quelque chose qui pourra te convenir. Rémi Maillo (discuter) 6 mars 2024 à 15:23 (UTC)

C'est super de ta part d'avoir pris le temps de me répondre @Rémi Maillo, à bientôt ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 6 mars 2024 à 21:38 (UTC)

Question concernant l'économie de la surveillance numérique

Bonsoir, la métaphore est en effet cohérente et permet une compréhension simplifiée pour quiconque, rendant ces notions plus accessibles - merci pour cela. Je ne peux m’empêcher de me questionner quant aux enjeux commerciaux, politiques et éthiques de cette économie de la surveillance numérique qui se manifeste dans la ville électronumérique. Jusqu’à quel degré cela peut-il être toléré légalement - et, ce faisant, quel(s) contrôle(s) peu(ven)t être mis en place pour limiter cela ? Quelles sont les implications sur le long terme de cette surveillance, ce qu’induit le contrôle des données et des échanges, l’influence de masse sur les individus ou encore du lobbying par exemple… ? Kassandra Parvais (discuter) 3 mars 2024 à 17:23 (UTC)

Oui @Kassandra Parvais, tu soulèves là un des enjeux majeur du développement de l'écoumène numérique dès lors que l'on passe du village à la ville en se connectant au réseau Internet. Car cette simple connexion change tout, puisque c'est elle qui permet le transfère de donnée de ton utilisateur vers des acteurs désireux de te surveiller, et que c'est elle aussi qui permet à ces mêmes acteurs, ou d'autres, de t'envoyer des données pour t'influencer ou te contrôler dans tes actions et décisions. Il existe toute une littérature sur ce sujet. Pour ma part, je me limiterai ici en te disant que la meilleure manière de protéger sa vie privée et de limiter l'influence d'acteurs externe par rapport à tes choix personnelle, c'est de fonctionner avec du matériel informatique qui n'est pas connecté à Internet. Ta réflexion me donne d'ailleurs l'idée de développer le sujet en comparant le fonctionnement de l'application Google Maps pour smartphone avec celle que j'utilise et qui s'appelle OsmAnd. Contrairement à Google Maps, celle-ci peut fonctionner parfaitement sans aucune connexion Internet via le réseau mobile. Les cartes sont en effet téléchargées à l'avance et non pas au fur et à mesure des déplacements. La fonction GPS permettant ensuite de se situer en temps réel sur les cartes préalablement téléchargées du projet OpenStreetMap, une sorte de Wikipédia de la cartographie. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 5 mars 2024 à 17:55 (UTC)

Questionnement et commentaire

Je trouve que ce cours offre une métaphore intéressante pour expliquer le fonctionnement de l'espace numérique, en comparant le système informatique mondial à une ville électronique. Cette analogie permet de rendre plus accessible des concepts parfois complexes en les associant à des éléments familiers de la vie quotidienne. De plus, en détaillant les différentes composantes de cette "ville électronumérique", comme les infrastructures, les objets connectés, les services en ligne, et les questions de sécurité et de vie privée, le cours fournit une vue d'ensemble complète et permet de mieux saisir la complexité de l'écosystème numérique. Mais comment cette métaphore de la ville électronique peut-elle aider les utilisateurs à mieux appréhender les différents aspects de l'espace numérique et à prendre des mesures pour protéger leur sécurité et leur vie privée en ligne ? Margrd (discuter) 4 mars 2024 à 14:05 (UTC)

Salut @Margrd, c'est ce que je t'expliquais lors de notre rencontre dans mon bureau collectif. Si grâce aux métaphores, les gens réalisent qu'un courrier électronique qui n'est pas crypté, est similaire à une carte postale lisible par chaque intermédiaire (le service qui envoie le mail et le service qui le reçoit), peut-être que ces mêmes personnes vont commencer à réfléchir sur la manière de transformer leur mails « carte postale » en mail « enveloppe fermée » afin que les informations qui s'y trouvent ne soient pas réutilisées à des fins commerciales, politiques ou autres. Grâce à la métaphore, on invite donc les lecteurs à se poser la question : si au lieu d'envoyer un mail, je passais par les services postaux, est-ce que j'accepterai que le contenu de mon message puisse être lu par les employés de la poste ? Si la réponse est non, il est alors temps de s'intéresser à ce qu'on appel les système de Chiffrement de bout en bout.

Dans le chapitre, je compare un moteur de recherche à une sorte de taxi GPS qui va t'orienter vers des lieux en tenant compte de ses propres intérêts et pas forcément ceux de la personne guidée. On se rend compte alors de l'importance du choix du moteur de recherche lorsque l'on part à la recherche d'information dans l'espace Web. Ta question, m'invite donc à améliorer la fin du chapitre avec une sorte de conclusion qui permettrait de répondre à ta question. Merci de l'avoir posée ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 5 mars 2024 à 18:16 (UTC)

note

La leçon compare les ordinateurs à des maisons et les reseaux, à des routes et des passage dans un village. Ensuite, il parle d'une grande ville électronique pour expliquer Internet. En parle de sécurité en ligne, de navigation sur le Web et des problèmes lié a la gouvernance de l'espace numérique. L'article nous sensibilise a l'importance de comprendre l'insécurité d'internet et l'importance de comprendre certaine chose pour navigué sur le web en toute sécurité. Ferrie Bachir (discuter) 17 avril 2024 à 10:11 (UTC)

Encore une fois @Ferrie Bachir, il me semble que tu n'as pas tout à fait assimilé l'utilité de ces pages de discussion. Elles ne servent pas à faire un résumé de ce qui est dit dans le chapitre du cours, mais bien à apporter un commentaire ou une question qui permet d'améliorer son contenu ou d'approfondir la discussion sur le sujet abordé. Je te demande donc de répondre à ce message en apportant une réflexion personnelle ou une question. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 17 avril 2024 à 14:35 (UTC)

La comparaison de l'espace numérique à une ville électro-numérique est vraiment intéressante pour comprendre et comparé les similitudes dans l'organisation et le fonctionnement de ces deux environnements.Saa ma permit de mieux comprendre les enjeux sociétaux et les défis liés à cet univers en apparence virtuel mais pourtant bien ancré dans notre quotidient,

petite question, Comment un gouvernement ou une entreprise abordent-ils la régulation et la surveillance de cette ville électro-numérique ? n'y a-t-il pas un vide juridique ? je trouve que cella pose un problème en termes de régulation et de surveillance Ferrie Bachir (discuter) 14 mai 2024 à 16:00 (UTC)

Non @Ferrie Bachir. Il n'y a pas vraiment de vide juridique, mais souvent un décalage entre les lois étatiques qui prennent du temps à être votées dans l'intérêt supposé des citoyens, et les règlements appliqués dans l'usage des services des entreprises. De plus, ces règlements ne sont pas toujours très visibles. Depuis la RGPD, ça l'est un peu plus visible, puisque les entreprises sont maintenant obligées de demander un consentement actif aux utilisateurs de leur service ou site web sur leur politique de gestion de données personnelles. Avant, ce consentement était passif, sous-entendu que quand quelqu'un utilise le service ou le site, il adhérait automatiquement aux règles éditées par les entreprises. Ces règles portent le nom de conditions générales d'utilisation.

Elles existent aussi sur Wikiversité, mais comme le site ne retient aucune donnée à caractère personnel, il n'y a pas de demande de consentement quand on se connecte. Mais si tu regardes les liens tout en bas de cette page, tu tomberas sur « Politique de confidentialité », « Code de conduite » et « Déclaration sur les témoins (cookies)⁣ » qui sont trois pages web qui explique les règles en usage sur le projet Wikiversité et qui sont communes à tous les autres projets pédagogiques hébergés par la fondation Wikimédia. En plus de ça, il y a encore les règles faisant suite à des prises de décision organisées au sein de la communauté des éditeurs sur Wikiversité que tu peux retrouver sur cette page : Wikiversité:Prise de décision. Donc, tu vois, les règles, ce n'est pas ça qui manque. C'est juste qu'il faut savoir où elles se trouvent. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 14 mai 2024 à 18:51 (UTC)

Commentaire

Salut @Lionel Scheepmans,

Dans ce chapitre, tu abordes le fait que les données des individus parcourant le réseau internet ne sont pas sécurisées. Serait-il intéressant de rédiger une ou deux lignes sur le fait qu'il existe, en plus de vol de données classique, une écoute active des conversations privée des individus via le micro des appareils, pouvant mener comme discuter en classe à des publicités personnalisées ? (L'exemple des publicités n'est pas spécialement à indiquer dans le chapitre) Master UCL (discuter) 19 avril 2024 à 13:50 (UTC)

Dans l'idée que le vol de donnée peut via les appareils aller plus loin que celui de simples données informatiques. Master UCL (discuter) 19 avril 2024 à 13:51 (UTC)

C'est une bonne idée @Master UCL, maiq pour avancer ce genre de choses, il faut des sources qui déplacent la responsabilité de l'accusarion vers d'autres auteurs, faute de pouvoir le prouver nous-même de manière empirique ou logique. Sens-toi libre de le faire directement dans l'article si tu trouves un article fiable qui en parle. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 19 avril 2024 à 14:37 (UTC)

Ville et citoyenneté ?

Ce chapitre a en effet d'abord répondu à ma question posée concernant le précédent, mais a aussi suscité de nouvelles perspectives. Dans le cadre de ta métaphore, que je trouve très intéressante, y a-t-il une notion de citoyenneté numérique ? Quelle serait les relations de pouvoirs qui régissent les droits et les obligations de ces "citoyens" ? Quels droits et obligations ont-ils maintenant ? Est-ce universel où est-ce que ça change de bâtiment en bâtiment ? Nouvelles formes de démocraties ? Younessf01 (discuter) 19 avril 2024 à 19:10 (UTC)

Ça @Younessf01, c'est des questions très intéressantes, mais plus pointues que j'aborde en partie dans un chapitre de ma thèse de doctorat. Elles sont aussi donc tout à fait pertinentes dans le cadre de cette leçon et devraient sans doute trouver leur place dans un nouveau chapitre. Je vais y réfléchir. Sinon, je pense que tu peux aussi les aborder dans le chapitre que tu vas écrire dans le cadre de ce séminaire. Un réseau social est un espace de vie géré par des lois qui ne sont pas votées par les utilisateurs.

Dans les espaces numériques commerciaux, contrairement à ce que tu peux découvrir ici dans un projet Wikimédia, que je considère démocratique au même titre que certains philosophes, le régime politique est oligarchique et le pouvoir détenu en dernier ressort par les actionnaires les plus puissants, entourés de manager et informaticiens qui font office de hauts fonctionnaires et de personnel administratif.

Du reste, un citoyen reste un citoyen, peu importe qu'il se trouve dans l'écoumène terrestre ou numérique, puisque jusqu'à ce jour, les lois territoriales priment sur les règles en vigueur dans l'espace numérique. L'application du RGPD en est l'illustration. Sauf que comme je le disais à je sais plus qui, je ne sais plus où, les états ont toujours une guerre de retard sur les multinationales... Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 19 avril 2024 à 19:55 (UTC)

Eclairant! et .... effrayant

Bonjour Lionel, cette métaphore de "la ville informatique" est précieuse pour le novice que je suis dans cet univers de l'écoumène numérique. Lier ces concepts techniques, que je trouve personnellement rébarbatifs à des éléments urbanistiques, villes et villages, aide vraiment à se représenter cet espace en le liant a des représentations connues et familières, c'est éclairant! Et effrayant... l'analogie du navigateur et du GPS fait réfléchir... je vais installer Duck duck go :-) Baba Watatu (discuter) 25 avril 2024 à 14:17 (UTC)

J'ai écrit ce chapitre pour ces gens comme toi @Baba Watatu. Il y a plein d'outils pour vivre plus sainement et même plus confortablement dans cet écoumène numérique. Mais tout dépend déjà du véhicule. On a pas la même expérience sur Linux, Microsoft, Mac, Android, etc. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 25 avril 2024 à 14:52 (UTC)

Propriété privée

"Pour circuler d'un quartier à l'autre au sein de l'espace web, on utilise un « réseau routier » (Internet) et un « véhicule » (navigateur Web) que l'on peut associer avec un assistant de navigation GPS (moteur de recherche). Lorsqu’un bâtiment est inconnu par les GPS, c’est qu’il se situe alors dans un quartier sombre ou profond de la ville (dark Web ou deep Web). Pour le joindre sans l'aide d'un GPS, il faut alors impérativement connaître son adresse exacte (IP ou URL)."

On pourrait rajouter que mon disque dur personnel non connecté à Internet est l’équivalent d’un élément présent dans une propriété privée, qui est donc non référencé par le GPS (moteur de recherche) ? M. Ledoyen (discuter) 6 mai 2024 à 13:31 (UTC)

En effet @M. Ledoyen, c'est une bonne idée. N'hésite pas à le faire toi-même. Et puis tu auras aussi compris qu'il existe des disques dur dont le contenu est accessible par Internet, mais sans être référencé par un moteur de recherche. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 6 mai 2024 à 19:11 (UTC)

Commentaire

J'aime bien l'utilisation de la métaphore de la cité élécronumérique dans une démarche de vulgarisation des différentes composantes numériques et électroniques.

Cependant, comme mentionné dans le chapitre, elle a ses limites, démontrant la complexité des systèmes mis en place au fil de ces dernières décennies… ExK0y (discuter) 14 mai 2024 à 19:00 (UTC)

Paul Riqueur en parle dans son livre La métaphore vive. @ExK0y Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 14 mai 2024 à 22:55 (UTC)

Métaphore

Je rejoins @ExK0y, pour le bon fonctionnement de cette métaphore dans la vulgarisation d'une information aussi complexe et diversifiée mais pourtant utilisée au quotidien Mathleg18 (discuter) 14 mai 2024 à 19:52 (UTC)

@Mathleg18 je te renvoie dans ce cas à la réponse apportée à ExKOy Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 14 mai 2024 à 22:56 (UTC)