Discussion Recherche:Imagine un monde/Naissance

Bienvenu sur cette page de discussions consacrées à la section « Naissance du mouvement Wikimédia au sein de l'écoumène numérique » de l'ouvrage Imagine un monde.

Introduction à cette page de discussion

Je vous invite à exprimer ici vos remarques, questions, suggestions, etc. soit en démarrant un nouveau sujet grâce à l'onglet « Ajouter un sujet » situé en haut de cette page, soit en participant aux sujets déjà créés en cliquant sur « modifier le wikicode » situé à droite du titre de chaque section. En vous remerciant d'avance, Lionel Scheepmans.

Voir aussi

Le Bistro du 5 novembre 2020 sur Wikipédia. Apokrif (discussion) 10 novembre 2020 à 15:26 (UTC)

Voici Marc, je viens de terminer les retouches de mise en formes et le complément d'information que ta remarque dans le bistro de Wikipédia aura suscité. Tu pourras me donner si tu as le temps et l'envie, ton avis sur ces modifications. Bien à toi, Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 17 novembre 2020 à 00:14 (UTC)

Causes historiques

Bonjour, je pense que la phrase « La préhistoire du mouvement Wikimédie illustre particulièrement bien la composante culturelle de la révolution numérique qui donnera naissance à Internet, à l'espace Web » prend les choses à l’envers. Il y a d’abord eu Internet. Le projet GNU a prospéré grâce aux échanges possibles par Internet. À ma connaissance, les logiciels plus ou moins libres qui ont fondé Internet doivent peu au projet GNU, mais plutôt au monde Unix BSD. Je pense aux outils réseau Unix, aux premiers logiciels d’email, de DNS, de FTP, de newsgroups, IRC, etc. Marc Mongenet (discussion) 17 novembre 2020 à 08:03 (UTC)

Pour le Web, Tim Berners-Lee a d’abord conceptualisé son projet en 1989, puis il a réussi à faire acquérir un NeXT par le CERN, puis il a développé le logiciel WorldWideWeb en 1990. Ce n'est pas le logiciel client qui est venu en premier. En outre, ce logiciel n’a eu qu’un très faible impact, puisqu’il ne fonctionnait que sur NeXT. Berners-Lee a vite (fait) développé un client en mode texte (qui n’a pas non plus eu un gros impact). Et Cailliau a développé un navigateur sur Mac. Et bien sûr il y a le serveur HTTP du CERN (CERN HTTPd) qui lui a été largement distribué (sous licence MIT et pas GNU pouvons-nous remarquer). Marc Mongenet (discussion) 17 novembre 2020 à 08:03 (UTC)

Merci pour ce retour Marc. On voit que tu connais le sujet. Au niveau de la chronologie. Je parle bien ici de la composante culturelle et non de la composante technique d'internet. À mes yeux, il y a eu d'abord l'internet fonctionnel né avec le protocole TCP/IP en septembre 1973, puis seulement ce que j'appellerai l'Internet culturel tel qu'on le connait aujourd'hui, à savoir un réseau international ouvert à toutes utilisations et utilisateurs y compris commercial. Cet Internet là est apparu bien après. En 1983, année du lancement du projet GNU, il n'y avait en effet que 562 machine connectées au réseau et il faut attendre 1984 pour le DNS et 1985 pour les premiers réseaux transatlantiques (http://histoire.info.online.fr/net.html)... C'est pour cela que d'un point de vue culturel et chronologique, je place donc la naissance des logiciels libres et de la culture libre avant la naissance de ce que je vais appeler l'internet culturel.

On partage donc un point de vue différent en raison de nos intérêts différents. En tant qu'anthropologue, je m'intéresse forcément à l'aspect culturel dans mes observations et moins à l'aspect technique. Et c'est une bonne chose que tu réagisses car cela me permet d'avancer en précisant mes propos.

Concernant le Web, tu as certainement raison étant donné que tu as travaillé sur l'article dans Wikipédia. Je dois donc revoir mon texte en le sourçant davantage avec l'ouvrage How the Web was born et je reviendrai vers toi en cas de nécessité. Encore merci et une très belle fin de journée à toi ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 17 novembre 2020 à 11:58 (UTC)

Hello, je partage aussi ton intérêt pour la partie culturelle. Je n’ai pas connu moi-même l’Internet des années 1980, seulement à partir de 1993. Mais pour les années 1980, j’avais retenu que Stallman avait lancé le projet GNU pour préserver la culture du partage (avec une anecdote sur un pilote d’imprimante je crois). Mais cette culture était déjà bien vivante dans le monde Unix depuis le milieu des années 1970. Le partage était si présent, que dans le procès w:en:UNIX System Laboratories, Inc. v. Berkeley Software Design, Inc. du début des années 1990 qui conclut la phase de développement partagé de Unix, chacun a poursuivi l’autre pour avoir copié des fichiers.

Il me semble qu’on cite généralement la fin de NSFNET vers 1995 comme achevant la transition d’Internet vers le commerce. En tout cas l’e-commerce a alimenté la w:fr:bulle Internet 1999-2000. En ce qui concerne le Web 2.0, là en revanche on peut dire que Wikipédia est une des composantes fondatrices (Wikipédia 2001, Web 2.0 2003). Marc Mongenet (discussion) 17 novembre 2020 à 12:58 (UTC)

Oui, c'est bien cela Marc. Je viens d'améliorer le texte suite à tes remarques en y ajoutant quelques nouvelles références bibliographiques intéressantes. J'espère que cela permettra de mieux traduire mes pensées. Je dois encore revenir sur la notion de Web 2.0 et de la neutralité d'Internet dans la dernière section. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 17 novembre 2020 à 14:26 (UTC)

À mon sens les deux composantes culturelles et techniques sont deux faces d’un même objet. Il n’y a pas de progrès technique hors société, mais aucune culture sociétal ne vie hors d’un niveau de technologie correspondant. Une société qui ne promeut pas activement une culture de la R&D aura peut de chance de se voir muter significativement par des avancées technologiques endémiques. Psychoslave (discussion) 5 juin 2021 à 12:40 (UTC)

Je vois ton message tardivement Psychoslave. De faite, le mot technique peut s'entendre comme tout système de production d'artéfact. Il n'y a donc pas de progrès te progrès technique en dehors de l’action humaine qui peut avoir lieu toutefois en dehors de la société entendu comme regroupement humain. Pour le reste, j'ai toujours beaucoup de mal avec les acronymes. Que veut dire « R&D » ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 21 octobre 2021 à 11:54 (UTC)

recherche et développement Psychoslave (discuter) 29 novembre 2021 à 09:54 (UTC)

Noosphère

Salut,

Je m’étonnes de ne pas voir mentionner la noosphère dans la section La naissance d'un écoumène informatique. D’autant que le page évoque Éric Steven Raymond, qui emploi le terme dans À la conquête de la noosphère tout comme dans w:La Cathédrale et le Bazar.

Hop, Psychoslave (discussion) 5 juin 2021 à 13:06 (UTC)

@Psychoslave Je viens d'en faire référence sans développé le sujet car il n'est pas spécifique à mon étude puisque la noosphère ne se limite pas à l'espace informatique. Et merci surtout de m'avoir indiqué l'article de Raymon qui avait échappé à mes observations. Il me semble important pour illustrer les dérives et incompréhensions qui ont provoqué le passa du paradigme du partage vers celui du don. C'est d'autant plus intéressant que l'auteur fait pas mal de généralités douteuses dans un style académique et précisément lorsqu'il fait aux chasseurs cueilleurs. Je vais pouvoir m'en servir pour appuyer mon analyse. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 7 juin 2021 à 11:08 (UTC)

Résistance et sujétion

Le chapitre conclu où l'on observe de nombreux actes de résistance à la commercialisation, au contrôle par la technique, et décisions étatiques. Pour ma part je nuancerais quand même ces propos. Les liens entre la fondation et les géants du web ne me semble pas si clairement dans l’antagonisme, et le mouvement est grandement impacté par les décisions prisent au sein de la fondation avec ou sans l’aval de la communauté. Je te laisse creuser via les discussions sur WPEN notamment, qui donne accès à des résultats intéressant dès le premier lien, qui référence aussi cette page Méta. Psychoslave (discussion) 5 juin 2021 à 13:43 (UTC)

Oui @Psychoslave tu as tout à fait raison. Quand je m'exprime ici je ne tiens pas compte de ce qui se passe à l'intérieur du mouvement mais bien en comparaison avec ce qui se passe à l'extérieur. Wikimedia enterprise pourrait sonner la fin de cette différence et je m'étonne d'ailleurs qu'il n'y ai pas encore eu de RFC pour s'opposer au projet. Car comme je l'écris quelque part dans ma thèse, commencer à vendre un accès au contenu des projets, c'est contraire à la mission du mouvement et de la fondation. Je vais profiter des élections du conseil d'administration de la fondation pour mettre tout ça sur le tapis en proposant ma candidature et parler de toutes les dérives dans mes motivations. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 7 juin 2021 à 08:19 (UTC)

Tiens moi au jus sur ces démarches. 😘 Psychoslave (discussion) 7 juin 2021 à 11:28 (UTC)

Tradivement, voici Psychoslave le lien vers la RFC. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 21 octobre 2021 à 11:59 (UTC)

Relecture Thierry

Salut Thierry, je ne m'attendais pas à ce que tu fasses une correction de l'orthographe ! Si j'avais su, j'aurais utilisé mes correcteurs avant de te contacter. Mais donc puisque c'est un tout grand merci ! N'hésite pas maintenant à laisser des commentaires sur le fond comme la fait précédemment Psychoslave. Une belle fin de journée à tous les deux ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 21 octobre 2021 à 09:48 (UTC)

Waw

Je rêverais de maîtriser la langue française comme tu le fais. Merci à toi ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 13 février 2022 à 19:56 (UTC)

Salut ! Je continue ma relecture, c'est génial, j’apprends plein de trucs.

Quelques remarques :

• Je n’arrive pas à modifier l'introduction, ça m'envoie sur un modèle où je ne retrouve pas le texte
• Ça serait bien d'avoir en bas de chaque chapitre un lien vers le chapitre suivant pour éviter de revenir au Sommaire
• Il faudrait que tu définisses une politique concernant les italiques, on trouve "Wikipédia", "Wikipédia", "Wikibooks", "Wikibooks", etc.
• Idem pour la fondation, italique/romain et Majuscule/minuscule :on trouve "fondation", "Fondation", "Fondation Wikimédia"

À suivre

--Croquemort Nestor (discuter) 14 février 2022 à 16:26 (UTC)

Au plaisir @Croquemort Nestor ! C'est surtout génial pour moi qui ai des gros problèmes avec le français. C'est ton métier de faire des relectures ou es-tu simplement doué ? Cela doit te prendre pas mal de temps aussi ! Vraiment une chance que tu puisses me consacrer tout ce temps libre. J'espère que cela n'empiétera pas sur certaines obligations...

• Voici le lien vers la sous page d'introduction que j'ai ensuite incluse dans la page principale de présentation : Recherche:Imagine un monde/Résumé.
• Je viens de mettre le modèle de navigation en bas des chapitres
• Oui, tu as raison pour la politique concernant l'usage du caractère italique et majuscule. Comme je n'en ai pas et que tu as l'air d'être très au fait des usages en écriture. N'hésite pas à m'en proposer une et de l'appliquer dans tes prochaines relectures. En appuyant simultanément sur la touche « Ctrl » et « F » dans l'éditeur visuel ou au niveau du code Wiki, je peux aussi facilement repasser sur ce que tu as déjà relus pour appliquer la convention sur le reste du texte.

Encore merci ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 14 février 2022 à 20:46 (UTC)

pour répondre à ta question, je suis un littéraire intéressé par le sujet que tu traites, alors je joins l'utile à l'agréable, en corrigeant pendant que je lis

pour la question des italiques et majuscules, le mieux est peut-être d'appliquer les conventions typographiques de Wikipédia :

• pour la Fondation, cela me paraît assez simple : une majuscule, conformément à ça
• pour l'italique, c'est moins clair car il faut jongler entre ça et ça. Il faudrait en théorie pure écrire : "le projet Wikibooks" mais "Wikibooks permet un accès à...". Perso, cela me paraît idéal mais bien compliqué. Sinon, le plus important est de choisir entre romain et italique, et de faire la même chose partout

--Croquemort Nestor (discuter) 15 février 2022 à 09:11 (UTC)