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Karl1263 discuter 5 janvier 2008 à 10:58 (UTC)
Inutile, tout cela : ma participation à votre pantalonnade prend fin 24 heures après avoir proposé de commencer. Jacques 5 janvier 2008 à 23:30 (UTC)
Projet de livre à plusieurs, mais visiblement pas ici
modifierNous sommes quelques physiciens à caresser le projet d'un enseignement de quantique pour les nuls. Son exposé pourrait prendre la forme d'un débat à partir des questions d'un grand public cultivé, et les différentes écoles présenteraient leurs réponses. Formule littéraire proche de celle adoptée par Galilée dans son fameux Dialogo. Par Fontenelle ultérieurement, et plus récemment par William Hume-Rothery pour introduire la physique quantique en métallurgie. Ceux qui savent ces différentes écoles, savent que leurs sémantiques sont incompatibles, si les équations et le formalisme sont identiques.
Titre envisagé : La microphysique est-elle ondulatoire, quantique, ou poltergeist ?
Sous-titre : Toutes les questions sur la quantique auxquelles vous n'aviez pas eu de réponses utilisables.
J’ai bien un Mediawiki intégré sous Joomla dans un des sites que je dirige, mais pour les formules mathématiques, sa syntaxe s'écarte de LaTeX, ce qui n'aide pas à la communication concrète entre les auteurs, et de plus, le site en question n'a aucune vocation en sciences dures. Aussi je me proposais de vous demander si ce projet pourrait être hébergé par la Wikiversité. Vous au moins disposez de l'implantation complète de laTeX.
Les exercices à faire viendront ultérieurement.
Le débat "Ondulatoire ou poltergeist" a du moins déjà été mis en forme, sous forme assez sèche, par exemple sur le forum de l'UdPPC, sur fr.sci.zetetique, et à http://deonto-famille.org/citoyens/debattre/index.php?topic=48.msg713#msg713
Jacques 5 janvier 2008 à 00:36 (UTC)
- Bonjour ! Ce à quoi vous faites allusion ne semble pas tant être un « cours » au sens usuel du terme — pas plus que ne l'étaient les Dialogi, d'ailleurs — et semble plutôt viser une confrontation entre « écoles » (dont une conséquence serait, je suppose, de fournir une place égale aux interprétations non-Copenhagiennes). Je ne réponds pas véritablement à votre question concernant l'hébergement ici, mais subodore un brin d'ironie dans le (sous-)titre… peut-être suis-je mal placé, étant concerné par le sujet, du moins n'ai-je pas le sentiment qu’il y ait tant de difficultés à aborder la mécanique quantique. Et, comme vous le rappelez, les différentes interprétations que l’on peut coller sur les faits n'ont aucune incidence sur les calculs — c’est donc plus objet de philosophe que de physicien, et c’est probablement plus l'homme que l’on discute ainsi, que la « microphysique ». Quelque part, vous proposez quelque chose d'équivalent à faire table ronde pour proposer toutes les idées sur l'apparition de la vie — et il y en a probablement beaucoup — je n'appellerais pas cela un enseignement de biologie pour autant. D'autre part, mais vous le savez certainement, la mécanique quantique n'a rien de microscopique. De même, quantique et ondulatoire ne sont pas deux concepts mutuellement exclusifs. Pour abréger cette longue réponse pratiquement hors-sujet en la résumant en une question : quel est l'objectif de ce projet ? Sharayanan (blabla) 5 janvier 2008 à 01:10 (UTC)
- P.S. Je lis dans le lien que vous fournissez beaucoup de véhémence envers certains concepts relativement simples de la mécanique quantique (que je continuerai à ne pas qualifier de microphysique), ce qui renforce mes doutes ci-dessus exprimés. Sharayanan (blabla) 5 janvier 2008 à 01:12 (UTC)
- P.P.S. : Je lis également le passage suivant : « J’ai notamment profité de la naïveté des auteurs Wikipédia, pour mettre un de leurs articles au sottisier. » Je doute personnellement de la viabilité de votre projet ici si ce sont vos méthodes. Sharayanan (blabla) 5 janvier 2008 à 01:16 (UTC)
Es-tu capable de citer tes sources pour la légende urbaine ci-dessus : "Quelque part, vous proposez quelque chose d'équivalent à faire table ronde pour proposer toutes les idées sur l'apparition de la vie". Quand présenteras-tu tes excuses pour cette affabulation éhontée ?
Si tu as l'intention de te conduire avec la même malhonnêteté que l'exemple international de ce qu’il ne faut pas faire, comme secte fanatique et doctrinaire, j’ai nommé la Jypijypia française, autant le dire tout de suite. Je ne consacrerai pas cinq minutes à subir ici aussi la guerre privée d'un autre Jyp. Je créerai un autre site totalement indépendant, où n'écriront que des gens honnêtes.
Ah oui, j'oubliais... J'enregistre immédiatement cette page, à titre de pièce à conviction. Les écrits restent...
Jacques 5 janvier 2008 à 01:34 (UTC)
- Inutile d'enregistrer, dans la mesure où les historiques des pages sont conservées.Si c’est là vos réactions face à quelques questions légitimes, je peux me contenter de ne plus vous en poser : je n'ai aucun dogme à défendre ni aucun complot à démêler, et en suis désolé. Il s'agissait uniquement d'éclairer votre démarche, et la lumière a révélé une violence rare dans vos propos et vos réactions. Au passage, qu'y a-t-il de si choquant dans l'analogie que j’ai fait — dont je suis l'auteur, puisque vous le demandez — entre la mécanique quantique et la théorie de l'évolution ? Désolé, j’ai tendance à poser beaucoup de question plutôt qu’à exiger des excuses — je pourrais me vexer et vous demander de me respecter comme je vous respecte, tant au niveau du vouvoiement que de l'orthographe. Si je suis coupable, ce n'est que de vous demander de vous expliciter un peu. Et quelque part, j’ai réussi. Sharayanan (blabla) 5 janvier 2008 à 01:45 (UTC)
- D'après ce que j’ai compris, c’est une étude de type recherche originale. Dans ce cas, la wikiversité peu accueillir un projet de ce type. Nous n'avons pas encore accueillis de page sur l'étude d'une recherche, vous pouvez créer la page, nous verrons pas la suite comment organiser ces pages suivant sa structure. Crochet.david 5 janvier 2008 à 08:43 (UTC)
- Cher monsieur, le projet de travaux de recherche est en effet évoqués dans le cahier des charges de la wikiversité lors de sa création par wikimedia, par exemple la version anglophones propose une recherche sur les fleurs. En revanche la wikiversité est un projet collaboratif et convivial. Pour cela je vous prierais de ne pas être agressif et de discuter posément comme des personnes civilisés, cela ne coute rien et rend plus intéressante les conversations. Sachez enfin que si par malheur vous deveniez grossier et insultez des contributeurs ou vandalisez des pages je serais dans l'obligation de vous bloquez un petit moment du site
Bien à vous
Vivelefrat Discutermail 5 janvier 2008 à 18:20 (UTC)
- Cher monsieur, le projet de travaux de recherche est en effet évoqués dans le cahier des charges de la wikiversité lors de sa création par wikimedia, par exemple la version anglophones propose une recherche sur les fleurs. En revanche la wikiversité est un projet collaboratif et convivial. Pour cela je vous prierais de ne pas être agressif et de discuter posément comme des personnes civilisés, cela ne coute rien et rend plus intéressante les conversations. Sachez enfin que si par malheur vous deveniez grossier et insultez des contributeurs ou vandalisez des pages je serais dans l'obligation de vous bloquez un petit moment du site
"Vivelefrat"
"Vivelefrat" est lycéen. Exerce donc le pouvoir... Est en mesure d'agiter la menace envers des séniors de trois fois son âge. Bin oui, c’est ça l'Université toute nouvelle !
Ma participation à votre pantalonnade prend donc fin 24 heures après avoir proposé de commencer. Jacques 5 janvier 2008 à 23:26 (UTC)
- Mon dieu, en voila une grande perte. À bientôt, monsieur Jacques ! RM77 <=> We talk. 7 janvier 2008 à 20:33 (UTC)
Vu qu’il est impossible de mener à bien ici un projet sans subir immédiatement une guerre civile dans le meilleur style de la JypiJypia française, la co-rédaction annoncée est établie sur son site définitif : http://quantic.deonto-ethics.org/ Jacques 31 janvier 2008 à 00:30 (UTC)