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Ouach !

La meilleure recrue dont j'aurais pu rêver pour Wikiversity (mais est-ce déjà une recrue ?), elle est là devant mes yeux, et un administrateur sur Wikipedia en plus. Merci en tout cas d'être passé, et oui, bienvenue à toi Hervé ! --EclairEnZ (discussion) 9 janvier 2020 à 06:29 (UTC)
P-S : Quand Pierre de Fermat voulait laisser des messages importants pour ses seuls suiveurs, tu sais qu'il faisait comme toi, il fallait lire “entre les lignes”. J'avais complètement oublié cette caractéristique que tu partages, je crois l'avoir aussi un peu mais pas autant, ça se remarque davantage sur la durée. EclairEnZ

Merci Claude ! Tu es fort, fort accueillant et mobilisateur en tout cas. J'aimerais même dire que tu as accompli un prodige, mais non, pas vraiment, s'il est possible que quelque chose commence ici d'un peu sérieux, c'est aussi parce que j'ai toujours eu ce projet quelque part à l'esprit ; mais comme une parenthèse vite refermée, précisément pour les raisons données hier. À ce propos, je m'apprêtais à ajouter à ladite discussion, la réponse lapidaire suivante : Wikipédia a déjà tant à faire pour s'occuper d'elle-même, à savoir d'une encyclopédie et pas d'autre chose, qu'il ne faut pas lui demander de se soucier de quoi que ce soit d'autre.

Au moins, je sais que je peux compter sur toi, si je vais au bout d'une idée ou deux ici, et c'est réconfortant.

Merci de ton enthousiasme (tu en connais l'étymologie) !TigH (discussion) 9 janvier 2020 à 09:24 (UTC)

Quand, devenu philosophe, on accepte facilement ses faiblesses, que les insultes et attaques, individuelles ou groupées, ne nous font plus ni chaud ni froid car on en connaît les raisons (encore plus si elles viennent de "grosses têtes pleines de plein de trucs"), Paul de Tarse avait sa conclusion : « ...c’est alors que je suis fort. » J'ai remarqué hier sur une discu trouvée un peu par hasard que tu l'avais compris toi aussi. Bon on va ptèt’ arrêter là les compliments (pour le moment en tout cas hi hi). À bientôt alors, je risque d'être pas mal occupé chez moi ces temps-ci mais je reste fidèle au poste. Bonne continuation à toi, --EclairEnZ (discussion) 9 janvier 2020 à 12:15 (UTC)

Je pourrais avoir l'impression que tu t'attendais une réponse de ma part, tu as écrit plus haut : « Wikipédia a déjà tant à faire pour s'occuper d'elle-même, à savoir d'une encyclopédie et pas d'autre chose, qu'il ne faut pas lui demander de se soucier de quoi que ce soit d'autre.»
Je propose une variante :
Wikipédia a déjà tant à faire avec ses contributeurs, à savoir des wikipédiens, qu'il ne faut pas lui demander plus qu'elle ne peut. --EclairEnZ (discussion) 9 janvier 2020 à 12:44 (UTC)

Non, je n'attendais pas de réponse, je ne suis pas un communicant particulièrement.

Ceci dit, ta répartie une fois corrigée en Wikipédia a déjà tant à faire avec ses contributeurs qu'il ne faut pas lui demander plus qu'elle ne peut. ne manque pas de justesse. Je dis corrigée parce que je n'ai pas besoin qu'on m'encourage dans une vision surplombante, que d'autres diraient hautaine. J'ai la chance de ne pas pouvoir m'y investir beaucoup, donc de ne pas éprouver certaines difficultés qui gâchent tout, et feraient vite oublier l'essentiel. Ce n'est pas en venant ici que je vais l'oublier, crois-moi ! Merci, de cet éclairage. TigH (discussion) 9 janvier 2020 à 13:13 (UTC)

Purée je sais que j'ai parfois des problèmes de concentration et que je suis paresseux, mais tu es bcp plus dans l'abstraction que moi et là j'ai un peu de mal à scanner. Lacan peut-être. Laisse tomber. --EclairEnZ (discussion) 9 janvier 2020 à 13:47 (UTC)

Wikipédia et les choses de Dieu

Salut Hervé, c'est encore à toi que je m'adresse pour un sujet précis. Je viens de parcourir les articles WP Jean le Baptiste et Jésus de Nazareth. Peut-être ne seras-tu pas d'accord avec moi car je pense que tu t'intéresses davantage à l'histoire qu'à la théologie. Mon avis est celui d'un catho, qui a fait un peu/pas mal de théologie (j'ai lu les meilleurs livres), qui a fait une dizaine d'années de divan et donc - et surtout - prétend assez bien analyser les choses de la foi (c'est là ma vraie passion d'ailleurs, la théologie). Les deux articles que j'ai cités prennent des références chez des historiens non théologiens, qui se contredisent d'ailleurs. Selon moi 1/5 environ des textes est à jeter. Ces 2 articles renvoient à d'autres articles où alors là c'est le pompom. Peut-être 80% du texte est à jeter, parfois plus. Ma conclusion : Jamais Wikipédia n'aurait dû s'intéresser aux articles religieux les plus sensibles (OK pour les cathédrales et des églises, des évêques ou des papes d'accord, des biographies de saints d'accord (et encore...), bien d'autres sujets aussi. Mais Wikipédia, qui est laïque, se prend pour un théologien, c'est absurde. La Bible ne se lit pas avec l'intelligence de la cervelle mais avec l'intelligence de la Foi. La Foi augmente l'intelligence, qui à son tour augmente la Foi, qui etc. Autre conclusion, si on est seulement historien et très peu théologien, les bouquins qu'on écrit sur la Foi ne sont que des romans de gare (et encore, à mettre à la benne cartons/papier, mieux, à ne jamais acheter, encore mieux, à ne jamais écrire). Je sais qu'il faut de tout pour faire un monde, et après avoir écrit ça je crois que je deviens encore un peu plus philosophe (elle ne se termine jamais cette recherche philosophique - évidemment puisqu'elle est intimement liée aux choses de Dieu). Merci de m'avoir servi de témoin sans ton autorisation. Je crois de toute façon que tu seras intéressé par la façon de penser du mec qui écrit ces lignes ;)
P-S : Si je pouvais écrire 10 articles/Recherches théologiques par jour sur Wikiversity, je pense que je pourrais en écrire plusieurs milliers qui n'auraient rien à voir avec WP. Je choisis donc de m'imposer de très grosses limites, ce qui n'est pourtant pas mon genre, mais comme j'adore aussi me reposer et paresser, çà m'arrange bien. Bien à toi, --EclairEnZ (discussion) 10 janvier 2020 à 20:24 (UTC)

Bonjour

Je ne sais pas si tu attends une réponse, je n'ai pas compris la question, mais peut-être ni en-a-t-il pas. Bon, je sais que tu as eu des problèmes dans WP, gros problèmes ; et les problèmes dans WP, tu as une idée que je les connais, y compris dans leurs causes, dont une partie que tu évoques et que je connais dans d'autres types d'article. Je ne dis d'ailleurs pas ainsi que tu as raison, même un peu. Wikipédia est fait pour refléter la bienpensance, en tout cas, pour ne pas la déranger, ni même suggérer qu'il existe un autre monde et d'autres savoirs ; on s'y adapte ou on passe son chemin, ce n'est pas plus compliqué. Je critique, je critique, et je critique encore, mais ça reste du blabla et mes actions restent positives, aussi positives que possible. D'ailleurs, j'y retourne : j'enlève aussi d'articles de physique un bon 1/5 de leur contenu, ou je le déplace... TigH (discussion) 10 janvier 2020 à 20:52 (UTC)

Merci de ta réponse. Non ce n'était pas une question, juste un témoignage. Tu as bien raison de rester positif ! (encore plus avec ton esprit critique). On a tous notre vision des choses - heureusement ! - quant à moi j'ai définitivement passé mon chemin sur WP en tant que participant, pour les raisons que j'ai déjà évoquées. Je sais fort bien que le peu que je fais sur Wikiversity ne pourra jamais avoir un réel impact (pour des raisons, aussi, que je garde pour moi), mais au moins ça pourra en avoir un tout, tout petit (et sur moi aussi). Si j'étais venu il y a dix ans... mais avec des si on refait le monde... en moins bien. Bonne continuation à toi. PS : Toi le 1/5 tu le supprimes ou le déplace, moi je sous-entendais plus haut que le 1/5 on n'avait pas le droit de le déplacer... ;) Je suis en train de penser à un truc : c'est pas plus mal que plein de monde découvre des âneries sur WP, plus ils en découvriront et plus ils deviendront lucides - beh tiens, c'est exactement ce qui m'est arrivé, ayant eu la chance de m'intéresser aux articles les plus sensibles. Ah (lapsus le Ah) quelque chose malheur est bon dit-on. À plus, et bonne continuation, --EclairEnZ (discussion) 10 janvier 2020 à 21:53 (UTC)

News

Salut Hervé (depuis ce matin c’est le deuxième malware que je me chope sur internet, ce matin c’était sur Facebook (un truc très bizarre, qui ne m’était jamais arrivé) je cherchais qqch. Tout ça me retarde, je vais faire une analyse complète même si j’ai Malwarebytes qui me protège très bien en général. Bref, j’avais commencé à écrire ici un long texte que je résume d’abord sous Word. Oui ça été dur pour moi qu’un projet frère se soit obligé à accomplir sa mission jusqu’au bout, je ne peux pas accepter ce coup bas, ça s’appelle l’honneur. Ces auto-trahisons me rappellent les militaires très engagés, et depuis longtemps (certains politiques aussi), qui vont jusqu’au bout de qu'ils croient être leur ‘’devoir’’, même si ça leur coûte. Très difficile dans ces cas-là de changer son fusil d’épaule, faut soit être un héros soit être très lucide. Jules n’est ni l’un ni l’autre, comme bcp, et sur WP c’est normal, on a tendance à idolâtrer Wikipedia, faut que je m’en souvienne. Faut que j'écrive à JackPotte pour un truc. Bonne continuation et au plaisir de te lire, --EclairEnZ (discussion) 11 janvier 2020 à 19:41 (UTC)

Encore plus New

Bonjour Hervé, comme tu l'as peut-être vu, j'ai restauré tous mes articles, c'était une grosse bêtise de les enlever, il n'y avait aucune raison objective, seulement les suites d'une grosse contrariété. Un peu trop susceptible le ZorroMario. Bon, c'est un Latin… A part cela,… >

S'il te plaît,

Je viens d'écrire un petit mot à Lydie Noria. Toi aussi tu nous manques cruellement, peut-être même davantage car tu es un quasi nouvel arrivant, qui a à peine initié tout ce qu'il avait envisagé de faire. Tu serais du sang neuf, ici, avec tes connaissances et ton expérience, sur wp et dans la vie en général ! On espère tous que tu nous reviendras assez vite. Cordialement, --EclairEnZ (discussion) 5 février 2020 à 08:14 (UTC)

Vu le désordre général, l'expression est faible, je dois me battre contre toutes les velléités de mise en ordre et clarification de tout ce que je tente d'utiliser rationnellement dans le but fixé. Je parle particulièrement de Commons, des Wikipédias (si hétérogènes !), de Wikidata pour ce que j'en maîtrise... On se sait pas à quel saint se vouer et le trouve-t-on, il n'y a pas de lieu pour la mise en ordre et sa consolidation. Wikiversité n'est pas mieux loti : continuelles discussions sur ce qui est admissible, admis... Bref, Wikipédia va continuer à accaparer mon temps de distraction sur le Net, et non je ne quitte pas Wikiversité, parce que je n'y mets qu'un pied de temps en temps... (PS : je ne sais pas pourquoi je n'ai pas "vu" ton message de janvier, mais pas grave, aucun intérêt :) ) Merci de ton message. TigH (discussion) 5 février 2020 à 09:01 (UTC)

Oui je me souviens que ce n'est que le peu de ton temps libre que tu consacres à WP. J'étais l'inverse de toi, WP me bouffait du temps sur plein de mes occupations tellement mes sujets étaient passionnants, mais surtout hyper sensibles, je n'ai pu faire qu'à peine 5% de ce que je voulais, peut-être. Finalement ce n'est qu'ici que j'ai pu faire les 45 % qui manquaient là-bas. Les autres 50%, ce serait sur un sujet précis de théologie, mais inutile de faire sur un wiki ce qu'on peut trouver très facilement ailleurs et avec énormément de détails. Merci d'avoir lu mon témoignage.

Pour ce qui est de ma présence ici, je crois que vais être obligé de ralentir considérablement le rythme, les nuits que j'ai passées autrefois devant mon écran, et toutes autres heures, les yeux en gardent le souvenir, il est temps que je les ménage. Ca va être dur de ralentir, des obligations chez moi heureusement vont m'y contraindre, j'ai tjrs eu du mal à mettre en pratique ce conseil de François de Salles : « L'un des meilleurs usages que nous saurions faire de la douceur, c'est de nous l'appliquer à nous-mêmes, ne dépitant jamais contre nous ni contre nos imperfections ». C'est de la théologie, mais c'est aussi exactement de la philosophie. C'est très profond, il y aurait tout un traité (au moins) pour développer ça, heureusement que c'est développé ailleurs à des tas d'endroits, parfois très différents. J'arrête de te soûler. Je te souhaite zénitude à fond ;) Bye bye. --EclairEnZ (discussion) 5 février 2020 à 18:57 (UTC)

Merci - Question vision : je fais beaucoup d'exercices improvisés, surtout au réveil, depuis de nombreuses années (aucune visite chez l'ophtalmo) et j'essaie de commencer ma journée par un peu de sport. J'ai depuis quatre mois des lunettes spéciales lumière bleue et je vais bientôt ne pas pouvoir m'en passer. Oui, la douceur, il y a beaucoup à dire ou à écrire. Bonne continuation. TigH (discussion) 5 février 2020 à 19:10 (UTC)

Tes conseils sont excellents. Je ne les suis qu'un peu. Oui lunettes spéciales lumière bleue, je les ai sur le nez. "Commencer ma journée par un peu de sport". Excellent aussi, indispensable même. Rien que 20 ou 30 mn de marche, c'est déjà très bon. Quand on a un chien à promener on est encore plus motivé. J'ai commencé l'EMDR il y a 10 jours, on peut le faire tout seul (mouvements très rapides des yeux de gauche à droite, sans oublier de respirer, ça détend, très facile, j'ai fait aujourd'hui dans le train, yeux ouverts, ou fermés quand il y avait des gens que ça aurait affolés ;) (vidéos sur le net). Pour les lombaires il y a aussi quelques exercices très précieux (bibi, depuis 1994, heureusement, sinon…). Bye, --EclairEnZ (discussion) 5 février 2020 à 20:10 (UTC)

Une proposition, puis une discussion

Re-bonjour TigH. Je pense que Wikiversity a besoin d'un regard extérieur. Neuf aussi. Je te propose de présenter ta candidature en tant qu'administrateur. Cordialement, --EclairEnZ (discussion) 6 février 2020 à 11:17 (UTC)

Bonjour - Tu penses que j'y ai pensé une ou deux fois en voyant des vandalismes (IPs). D'une part, mon regard ne change pas selon la casquette que j'ai sur la tête, pas besoin d'être admin ; d'autre part, j'ai déjà bien assez avec WP. Je comprends le fonds de ton message, mais tu comprends aussi que je ne me sente pas de taille, admin ou pas ; et ça ne date pas d'hier ici. Merci quand même ! TigH (discussion) 6 février 2020 à 12:32 (UTC)

Eh bien je suis heureux pour toi que tu refuses, ton temps libre étant très limité. J'avais failli écrire que je te proposais un cadeau empoisonné, vu le travail, le temps, la patience etc., que ça aurait exigé. De taille ou pas ? Là je ne sais pas, toi seul le sais. En tout cas si des idées te venaient au cours du temps sur le "fonds de mon message"… « N'oublie pas (la la la) de monter ici (la la la). » Bonne continuation et bonne forme physique aussi. --EclairEnZ (discussion) 6 février 2020 à 14:50 (UTC) Je suis allé voir par curiosité ce qui se passait sur le bistro et j'ai lu tes dernières contribs. Tu as raison évidemment, quand on prend ses précautions, qu'on reste prudent et qu'on ne bride pas sa lucidité avec des anxiétés contagieuses, qu'on pratique des activités physiques, et ludiques, c'est là la meilleure façon (avec bien sûr l'alimentation) de renforcer son système immunitaire. En outre notre bonne humeur conforte beaucoup de gens (même si beaucoup je pense n'en disent rien) (d'autres manquent de lucidité, et ont beaucoup de mal avec l'humour, c'est dommage mais que veux-tu, on ne peut faire qu'une chose, continuer à semer la bonne humeur autour de soi). Quant à moi j'ai une immense forêt à 300 m de chez moi, mon médecin (un bon) me recommande la marche (il n'avait pas besoin), c'est lui aussi un adepte, je te dis pas comme mon Golden est content de mon médecin… Soutien total. Au fait, tu as vu ? Le printemps est là, profitons profitons… --Dottore Luca di Amoretti, 20 mars 2020 à 14:25 heure locale.

Je te remercie de ton message : au moins quelqu'un est sur la même longueur d'onde que moi. Sinon, c'est désespérant et j'ai décidé de bouder, de bouder particulièrement le Bistro. On se passera très bien de moi, un moment, ça suffit, je laisse la médiocrité s'étaler, je suis ailleurs, je ne fais jamais que ça d'ailleurs laisser étaler, juste un peu plus quoi ; et quand tu parles de bonne humeur, tu n'imagines pas à quel point... Côté sportif, par contre, je suis bridé par les bureaucrates nauséeux, mais ça ne sera que pour mieux bondir, mieux rebondir. Oui, bon printemps à toi, les pisse-vinaigre et les moutons de Panurge ne nous le voleront pas en dépit de leurs efforts réitérés. TigH (discussion) 20 mars 2020 à 14:11 (UTC)

En parlant de vinaigre pour nos moutons, ce soir, pour une fois, je suis content qu’il y ait davantage de vinaigre trafiqué que de vinaigre bio sur le marché. Tout ce qu’il ne faut pas faire ils le font. Comme ils l’ont tjrs fait, comme ils le referont. Ca devient vraiment fatiguant toute cette imprévoyance. Tiens je vais sortir mon Golden, il est puissant et a besoin d'exercice, j’espère qu'on va rencontrer un beau mouton. --EclairEnZ (discussion) 23 mars 2020 à 21:48 (UTC)

Tu as de la chance - profite pour moi ! Sinon, comme tu le sais, un des avantages décisifs des animaux est qu'ils ne se croient pas intelligents. Débarrassé de ce boulet, ça leur donne des ailes s'ils n'en ont pas ! TigH (discussion) 24 mars 2020 à 08:44 (UTC)

Merci. C'est une très bonne philosophie, "la laisser s'étaler", la meilleure des meilleures. De loin. Ta phrase « je ne fais jamais que ça d'ailleurs laisser étaler, juste un peu plus quoi ; », pleine de bon sens, m'a fait rigoler. Ils ne peuvent se rendre compte qu'ils se font du mal d'abord à eux-mêmes. Oui j'avais cru remarquer que tu avais décidé de bouder un peu le bistro (en passant, un bistro, c'est fait en général pour échanger, et dans la bonne humeur en général, si mes souvenirs sont bons…). J'ai remarqué ce matin que tu n'étais quand même pas le seul à vouloir égayer, ouvertement. Et dans le phénomène de "masse critique" ce n'est pas la "quantité" qui est importante ;) Salut champion, profite bien. L'instant présent n'est-ce pas. --EclairEnZ (discussion) 20 mars 2020 à 14:42 (UTC) Au fait, tu avais vu mon œuvre à propos du "Saloon" ? Si oui, j'espère que tu avais pu apprécier ! (?) Je m'étais follement amusé. Si tu ne voyais pas de quoi je parle je t'enverrais un mail. Bye. --EclairEnZ (discussion) 20 mars 2020 à 14:49 (UTC)

Toujours en phase...

Sinon, même confiné, je ne gagne pas en disponibilité, donc je n'assure que le minimum, ou ce que je juge tel ; donc du donc, je ne sais pas de quoi tu parles. De toute façon, si tu t'es amusé, c'est bon ! Merci. TigH (discussion) 20 mars 2020 à 14:59 (UTC)

Réponse (à ton post d'un peu plus haut) du communiquant invétéré et bavard à l’occasion (pas toujours, le minimum souvent). C’est vrai que j’ai de la chance d’avoir ce beau chien et d’être à la campagne. Je rêvais d’un très beau chien depuis des décennies, quand je travaillais à la ville (Paris), et c’est en 2012 que je l’ai acquis alors qu’il avait un an. Il est magnifique. Je crois que je l’ai mérité après tout ce que j’ai vécu et accompli dans ma vie, au travail, … et… ailleurs… 😉 Comme j’ai mérité aussi la belle source que j’avais trouvée en bas du jardin quand j’étais gamin (son débit bcp amélioré depuis), en creusant à un endroit boueux. Et c’est mon père qui avait creusé la mare à côté (le boulot !). Le tout se déverse dans une petite ‘’rivière’’.
OK, je t’envoie, comme à tous nos lecteurs, un max d’ondes positives et ensoleillées. Hier soir j’ai fait juste un petit tour vers 22h ; 500 mètres autour d’un pâté de maisons, pas un chat dehors (si, un chat en fait). Malgré le froid un homme que je ne connaissais pas à ouvert tout grand sa fenêtre, il avait vraiment besoin de parler à quelqu’un. En face de chez lui il y a des prés et des champs, personne en vue, mais apparemment il n’ose pas sortir de chez lui.
Hier je revenais en voiture de la pharmacie, arrivé près de chez moi il y a un virage à angle droit dont je me méfie toujours (d’autant que les gens s’y garent juste avant, parfois très mal, un peu à cheval sur la chaussée). Là c’était 50 mètres avant que j’arrive au virage : une voiture de la gendarmerie m’a croisé, elle ne tenait pas sa droite, davantage au milieu de la route. Elle n’a rien fait pour se rabattre, c’était très bizarre, j’ai frôlé le bas-côté, heureusement il n’y avait que de l’herbe. Je crois que les gendarmes eux aussi sont hyper-stressés, et je me demande même si le conducteur n’a pas cherché à m’impressionner. Et là, je repense à l’époque où Sarko demande à la Police de faire ‘’du chiffre’’… Je ne fais pas d’autre commentaire.
Sur l'intelligence des chiens. Le mien, il est souvent plus futé que moi 😊
P-S : Tu en es à combien de pompes aujourd'hui ? EclairEnZ (discussion) 24 mars 2020 à 10:39 (UTC)

Bien sûr qu'ils ont voulu t'impressionner, en fait non te faire sentir que tu n'es qu'un gêneur ; que tu n'as qu'à te faire petit, plus petit que d'habitude encore ; l'occasion est trop belle.

Autrement, je ne suis pas très pompes ; question gainage, ça irait ; je m'occupe surtout de mon bras et jambe gauches (le bras parce qu'il a pris du retard because boomerang) et la jambe parce qu'une tendinopathie m'a indiqué que je la négligeais, et compte sur moi pour ne pas me le faire dire deux fois. D'ailleurs, je sors maintenant devant chez moi pour de l'exercice (temps magnifique). A+ TigH (discussion) 24 mars 2020 à 11:12 (UTC)

Salut TigH. Finalement j"ai rejoint ta démarche. Déjà, interdire l’accès aux espaces naturels (et encore plus aux grands) comme la montagne, les plages, les forêts, est une ineptie totale. Et criminelle. Et ce que tu faisais toi dans les rues n’est pas plus dangereux. L’homme de la rue a bien plus de bon sens que la puissance politique aux mains de technocrates en cravate. J’espère que tu continues dans ta démarche de liberté, dans la mesure du possible. Ces gens distillent la peur pour la faire régner et sont en train de nous rendre fous et paranos. Il faudra un jour faire le compte des millions de dégâts psychologiques qu’ils ont causés. On vit de plus en plus dans un monde de fous et je crois que ce n’est pas près de s’arrêter… jusqu’à ce qu’il y ait de moins en moins de fous en ce bas monde, je crois que arrivera un jour mais c’est pas pour demain. Sinon je continue à me balader 2 à 4 fois par jour dans les chemins, mais je commence à les connaître tous, ça devient fastidieux. Une fois j’ai fait une belle sortie en forêt vers 19h30, quelle bouffée d’air bienfaisant dans cette nature saine, printanière et hospitalière. Demain je fais une autre sortie avec des amis dans des campagnes que je connais moins (forêts aussi peut-être). Bonne continuation à toi. Cordialement, --EclairEnZ (discussion) 30 avril 2020 à 22:25 (UTC)

Bonjour et merci de cet air de liberté et surtout de santé !

Pour te faire le point, j'ai décidé de me tenir au maximum à l'écart du social (merdias), j'ai trop peur d'être contaminé, la niaiserie m'est devenu quasi-insupportable qu'elle vienne de professionnel ou pas. Je vais vite, mais si j'avais peur auparavant de la folie (façon Nazisme, Hitler ; ou façon terrorisme), je redoute bien davantage l'imbécilité, l'imbécilité si commune qu'on ne peut même pas y échapper, ayant déjà fort à faire à ne pas être atteint par mimétisme, contrairement à la folie qui peut rester localisée. Nous sommes dans un temps où le pouvoir passe de la main de vieux, plus ou moins fachos, à de moins vieux, pairoreurs tremblants, perclus de complexes et d'arrogance sotte (homéopathie...) ! Nous avons la combinaison du pire de deux masses générationnelles. Bref, nous sommes dans un nouveau scandale sanitaire, jusqu'au plus haut sommet de l'état, mais basta, moi, je sauve ma peau et je fais le dos rond encore plus que je ne le faisais déjà. De toute façon, il n'y a rien de mieux à faire qu'à se tenir debout et libre comme tu m'y invites, les boomerangs, c'est juste pour le fun. Compte sur moi pour me redresser davantage encore. Je ne savais pas qu'on en était déjà là, je vais continuer mon cirque puisqu'ils vont continuer le leur d'une façon ou d'une autre. Merci et porte toi bien. TigH (discussion) 1 mai 2020 à 08:21 (UTC)

Ca fait plaisir de rencontrer des gens intelligents. Si j'étais un jeunot qui voulait débuter sur Wikipedia je t'aurais demandé de me parrainer . Complètement d'accord avec toi, surtout sur l'imbécillité rampante. Je crois que quand on l'a bien cernée, qu'on voit qu'elle existe, donc, alors on sait qu'il y a une issue (individuellement au moins, déjà), qu'il y a une autre réflexion à avoir, qui donne de l'espoir. Oui je te fais confiance pour continuer la LUTTE. Y'a qu'ça qui nous maintient vivant. À ton post plein de sagesse, cher parrain, je décerne illico le label “Article de qualité” ! Un grand merci pour tes encouragements et ta lucidité. Porte-toi bien toi aussi. Bye --EclairEnZ (discussion) 1 mai 2020 à 10:26 (UTC)

Je te cite : « Je ne savais pas qu'on en était déjà là ». Moi non plus, je ne voulais pas croire qu'il arriverait un truc de ce genre avant un bon moment, ça m'arrangeait de le croire. Ca nous a tellement surpris qu'on est très fortement déstabilisés (perso j'ai eu un gros coup de bambou, un peu à la George Orwell). Du coup je pense qu'on dramatise beaucoup : une fois le gros truc passé, bien calmé, on aura déjà commencé à prendre de nouveaux repères. C'est difficile de les imaginer pour le moment, il faudra le temps de s'habituer. Y'a comme un deuil à faire. On aura d'autres projets aussi. Je pense vraiment qu'on aura un long répit ensuite, ça me paraît dans l'ordre des choses, j'ai une assez bonne intuition pour ça je crois, j'espère ne pas me tromper mais je ne crois pas. J'aimerais continuer ces échanges, en les étalant dans le temps histoire de prendre du recul, ça marche ? --EclairEnZ (discussion) 2 mai 2020 à 20:34 (UTC)

Mais je ne peux mieux te dire que par mon message de ce matin, que je m'en fiche un peu, façon litote. Comme historien, je regarde de temps en temps par la fenêtre du train ; j'ai juste l'impression qu'il a reculé de quelques décennies, mais tant que je sais que je n'ai pas perdu le nord, je me contente de revenir à mes activités sans m'occuper de ce qui défile dehors. Le compte est bon, je n'ai plus aucune envie de faire le moindre calcul, surtout sur mes doigts. Tu es toujours le bienvenu, sans qu'on abuse de cette page qui n'est pas destinée à des questions personnelles. TigH (discussion) 2 mai 2020 à 21:07 (UTC)

Yes. Je suis impressionné par ta résilience. Bon dimanche. --EclairEnZ (discussion) 3 mai 2020 à 06:59 (UTC)

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Salut Tig, et pour commencer, Bonne Année 2021 ! Dis-moi, je sais que tu as de bons amis sur wp et que tu y es aussi assez attaché pour d'autres raisons. Ici on manque de main d'œuvre, le site a vraiment du mal à évoluer et on ne peut pas du tout compter sur wp pour nous aider un minimum. Tu ne voudrais pas venir y mettre ton grain de sel ? Quant à moi, même si j'en avais la possibilité - d'ailleurs je crois que ca serait faisable mais ça ne m'intéresse aucunement - car je pense être parfaitement conscient de ce que sera l'avenir de wp (désolé mais ce serait je pense une grosse faute de ma part de ne pas le mentionner) jamais je ne remettrai les pieds dans cette "encyclopédie". Je vais être encore plus direct, bientôt beaucoup regretteront d'y avoir dépensé autant de temps pour rien (j'ai étudié l'objet et son fonctionnement dans ses moindres recoins pendant plus de 10 ans - j'y ai fait mes débuts en 2006 je crois). Tout ça pour te dire que si tu voulais vraiment t'impliquer ici j'en serais personnellement bien heureux. Bonne semaine en tout cas. Cordialement, --Claude Mariotti (discussion) 4 janvier 2021 à 00:45 (UTC)

Bonjour Claude,

D'abord, je précise que ton message me fait plaisir, en lui-même, un peu d'avoir de tes nouvelles, mais surtout parce que je commençais à me demander si tu n'étais pas fâché ou quelque chose du genre. Je te vois dans les modifications récentes, mais c'est peu pour en conclure quelque chose.

Autrement, je vais te dire en quelques mots où j'en suis ; et tu vas aisément y trouver une réponse, malheureusement négative, à ta pressante sollicitation. Voilà, il se trouve que depuis 2020, le délire collectif mondial, je fais des efforts pour me soucier de moi d'abord ; à contrarier ma nature absolument centrifuge. Je ne vois pas pourquoi je continuerai avec la même naïveté à me soucier du bien-être de gens qui massivement se foutent de leur existence, leur santé véritable et pire de leur liberté la plus élémentaire. Mentalement, je ne vis plus en France... Si j'étais plus jeune, je me dirais : bah, attends une quinzaine d'années, et tu verras, l'avenir n'était pas écrit, du bon est sorti du pire et du plus désespérant (façon Shoah). Donc, j'ai décidé de faire encore plus égoïstement et systématiquement ce qui me convient, tant mieux si le bénéfice d'autrui coïncide avec le mien, sinon, pas d'importance, j'en ai plus rien à f***** ! Tu vois le truc...

Hier, je suis tombé sur un zozo qui se sert de Commons pour se la péter en tant que photographe : ses photos, banales, ne sont pas utilisées, mais surchargées de catégories qui les font apparaître en des endroits où elles n'ont rien à faire. Au moment où je m'inquiétais de l'auteur de ce délire, il m'a envoyé un message et annulé une bonne partie de mes interventions sur "ses" photos. J'ai laissé courir, tu penses, au moins avait-il conservé le plus énorme (pas le place de détailler). Cet incident, bien mineur, est la meilleure introduction à la fin de ma réponse. Voilà, j'erre depuis plusieurs jours maintenant entre Commons, WikiBooks, et WP fr: et WP en: en sortant de là avec le sentiment d'une pagaille générale. Je m'apprêtais ce matin à voir du côté de Wikidata, si je ne trouvais pas le bout du fil pour espérer démêler ce fatras, seulement en rêve. Tout n'est pas si noir quand même, sinon je ne serais même pas là te raconter mon expérience ; disons seulement et simplement, je suis véritablement et entièrement débordé. Rien que les catégories de Commons demanderaient un "plein-temps" (sans que ce ne soit à refaire dans quelques années !) ! Sans parler de mes recherches hors écosystème !

Donc, en quelque sorte, merci de me donner l'occasion de formuler ce constat, puisqu'il n'y a personne ni aucun lieu qui puisse le recevoir. Maintenant, il faut que je me fasse une feuille de route, même seulement sommairement tracée, et je doute que la Wikiversité y prenne rang prioritairement (et je ne crois pas que ce serait parce que j'aurais plus d'amis sur WP ) ; ils ne comprennent pas ce que je dis, sur la forme ou sur le fond.). Où je vais être d'accord avec toi, c'est que tout est à l'abandon (de la part des Wikipédiens) si on excepte le Wiktionnaire (qui a sa propre communauté et qui fait des annonce sur le Bistro). Comment peut-on travailler à la compilation des connaissances, sans vouloir que le meilleur du blabla ne soit accommodé en livres ou autres formes plus pédagogiques ? Je ne comprends pas, ce désordre conceptuel est le pendant du désordre pratique évoqué ci-dessus. C'est un peu dû au principe du wiki, mais à ce point il y a autre chose.

Voilà, j'arrête là, j'ai déjà été long. La première page que mon navigateur charge depuis un an au moins ce sont les modif récentes d'ici, ça m'oblige à penser aux intentions qui étaient les miennes et qui demeurent en pointillé. Tu as compris que je suis en pleine reconsidération de ma logique de fonctionnement... Le premier impératif étant de ne pas avoir le sentiment de perdre mon temps.

Donc, merci de ton message et de me donner l'occasion de te souhaiter à mon tour une bonne année !

TigH (discussion) 4 janvier 2021 à 11:01 (UTC)

PS : Même Wikidata, c'est pas la joie : En 40 minutes : un seul contributeur ! TigH (discussion) 4 janvier 2021 à 11:52 (UTC)

Merci de ta réponse Hervé. Et pour son contenu. Je me sens un peu moins seul - même si je pense qu'énormément de gens n'en pensent pas moins ;) - et de loin. Je te réponds un peu plus dans quelques heures, balade toutou oblige... --Claude Mariotti (discussion) 4 janvier 2021 à 14:19 (UTC)

De retour. Bravo ! Elle est de plus en plus intéressante ta page de discussion ;) Je vais en profiter à mon tour, un peu trop peut-être, mais comme tu dis : "[...] puisqu'il n'y a personne ni aucun lieu qui puisse le recevoir [ce constat]."

Je n'étais pas fâché, c'est juste que je suis très extraverti et quand l'occasion s'y prête, mon penchant à m'étaler à tendance à un peu trop s'afficher. Ta réponse ne m'étonne pas plus que ça finalement, tu as tes raisons et tu n'avais pas besoin de moi pour décider ce qui est le mieux pour toi...

Je pense moi aussi qu'il est absolument vital de penser prioritairement à sa sérénité personnelle, c'est ainsi qu'on peut être le plus utile à la société. J'essaie de te répondre dans le désordre :

• Tu dis : "ils ne comprennent pas ce que je dis, sur la forme ou sur le fond." Peut-être que certains qui comprennent ne veulent pas trop l'exposer publiquement ? Ah mon avis il y a bcp de ça.
• Je ne connais pas trop Wikilivres, qui me paraît une très bonne idée, je connais pour ma part Wikisource, que je trouve super. Peut-être que les wikipédiens sont trop "dans leur truc", y mettent toute leur énergie et rechignent à se diversifier utilement ? Tu sais bien, l'addiction, l'impression de se sentir hyper utile, un dieu quasiment, sur la plus grande ENCYCLOPEDIE du Monde. Mortel ce truc, surtout sur wp, ça fait des dégâts considérables.
• Ca m'a fait plaisir de lire que la première page qui s'ouvre chez toi c'est Wikiversity - écrit à l'anglaise j'adore, ça fait universel ;-)
• J'avais l'intention d'en dire plus sur ce que je pense de Wikipédia et de toutes les saletés informatiques qu'au moins deux des mafieux de ma connaissance sévissant sur WP m'ont envoyées en 11 ans (je pense qu'ils sont au moins trois à l'avoir fait), bon beh voila je l'ai dit quand même. On peut voir ainsi le degré d'estime que j'ai pour cette digne encyclopédie. Ouf ça fait du bien. Tu n'aurais peut-être pas dû m'en écrire autant, tu m'as motivé !.
• Pendant que j'y suis je continue un chouïa. J'aime bien que rien ne soit caché quand ça me semble très utile. Donc je n'ai jamais hésité en 11 ans à dénoncer les plus viles manœuvres. À leurs auteurs et à bien d'autres je fais peur, ils ont la haine et ont toujours tenté de m'impressionner. Bon courage ! Quant à moi je ne puis m'empêcher d'être fier de moi, tu ne peux savoir à quel point - nul n'est parfait !
• Bon voila. J'espère que tu n'es pas trop déçu de cette intervention, c'est qu'il n'y a personne ni aucun lieu qui puisse recevoir ce constat brut de décoffrage.
• Je te souhaite le meilleur, Bien cordialement, --Claude Mariotti (discussion) 4 janvier 2021 à 16:37 (UTC)

Deux mots qui me viennent pour te répondre globalement. 1. Je suis de loin un des plus "ouverts" (a priori seulement et jusqu'à un certain point nettement limité) aux individualités malvues) ; il est donc difficile de m'étonner sur ce registre. Ce qui ne veut pas dire que cette écoute se concrétise le moment venu en un quelconque soutien ; c'est assez clair pour moi. Seconde observation, plus objective peut-être. J'ai lu hier que les contributeurs de Wikisources étaient fiers d'avoir numérisé 200 romans (200 je crois) en je ne sais quel délai ! Allo la Terre ? Moi, je numériserais un annuaire téléphonique ou de la doc technique avant d'envisager éventuellement peut-être toute fiction (ou alors les contes pour enfants ). Je veux dire "Quel est le projet mondial de diffusion de la connaissance qui donnerait spontanément une priorité à la plus banale des littératures ? dont l'interrogation en plein texte n'a d'intérêt que pour d'éventuels chercheurs spécialiste ?" ; qu'est-ce que j'ai à voir de près ou de loin avec cette ambition dans ces conditions ?

J'écrivais dans mes notes tout à l'heure qu'il faudrait en quelque sorte un wiki de l'intelligence, de l'éthique, du souci du bien (à l'opposé du tout se vaut qui sévit depuis 1980).

Merci de cet échange, je retourne à mes rêveries prospectives, temporairement j'espère, mais c'est de saison. TigH (discussion) 4 janvier 2021 à 20:00 (UTC)

Je te reconnais là, j'ai apprécié ta tirade sur les individualités malvues. À propos de Wikisource : à vrai dire c'est surtout à Pascal et à Fermat (j'ai bossé sur les deux) que je me référai. Et pour Fermat tu as raison, c'est utile uniquement - ou presque - pour ceux qui l'étudient. Il y a aussi 2 ou 3 textes sur Pascal qu'on ne trouve en libre accès que là je crois.

"un wiki de l'intelligence, de l'éthique, du souci du bien" ? Ouh la la, un wiki ? Tu me fais peur, tu es sûr que ça ne deviendrait pas très vite du n'importe quoi avec tous les wiki-bidochons en liberté ?! ;) Mais surtout pour mettre d'accord des tas de gens intelligents sur ce qu'il faudrait dire, ne pas oublier de dire, ne surtout pas dire, sur l'intelligence par exemple, ça me paraît "un peu" difficile. Pour ma part ces choses dont tu parles je ne cesse de m'en imprégner chez Cynthia Fleury. Je suis sûr que tu connais. Je ne me lasse ni de l'écouter ni même d'étudier la personne, je me régale. Sur "La fin du courage", "Les Irremplaçables", "Le soin est un humanisme" (le Care), l'éthique, l'individuation, etc. etc. etc. Merci à toi aussi pour cette petite discussion sympa.

Goob Bye, old chap, --Claude Mariotti (discussion) 4 janvier 2021 à 21:30 (UTC)

Confidentiel

Salut Hervé. La forme ? Moi c’est bon. Pour parler un peu de moi comme d’hab et aussi pour témoigner, ça pourrait paraître étonnant, mais mon moral augmente au fil des mois (quand on parvient à déchiffrer un peu l’avenir, dans un premier temps ça n’est pas du tout ragoûtant (mais alors pas du tout), et dans un deuxième temps on ne le regrette pas du tout, on devient de plus en plus fort). Hélas je ne peux pas partager cela, il y aurait je crois bcp plus d’inconvénients que d’avantages. Bref. Voilà : j’ai reçu aujourd’hui d’une amie, une vidéo que je juge très instructive. Je connaissais déjà la personne sur la vidéo, on l’a dézinguée un peu partout. Si je mets le lien sur une de mes pages perso, pas grand-monde ne le verra. Je me permets, dans un premier temps, de squatter ta page de discu. S’il ce lien te gêne tu n’as qu’à le supprimer direct. NB : C’est à partir de la douzième minute, en gros, que finissent les généralités, ensuite plus on se rapproche de la fin, plus ça devient précis et instructif (les dernières 20 minutes me paraissent capitales – à moi en tous cas). So long Hervé et bonne soirée, --Claude Mariotti (discussion) 22 janvier 2021 à 18:54 (UTC)

Bonjour Claude

Oui, ça va, mais je n'ai pu empêcher mes deux sœurs de vacciner notre mère, ce lundi !

Autrement, je ne comprends pas ton message, mais bon, ça reste une page de discussion. Pour la vidéo, j'ai suivi le lien et j'ai regardé trois secondes en retenant les mots de l'interviewée, à savoir La messe est dite !. Je ne sais plus ce que je t'ai raconté ci-dessus, mais j'ai visionné à peu près tout ce qui est disponible (en évitant les doublons et les étalages scientifiques quand même), en résumé j'hallucine au dernier degré (enfin et c'est ça le problème, ce que je considère pour le moment le dernier degré). Pour preuve, je te renvoie vers un autre usage très atypique d'une pdd, la mienne. Donc oui la forme est correcte, mais il ne faut pas que je me projette socialement dans l'avenir, je n'en reviendrais pas.

Merci de penser à moi

TigH (discussion) 22 janvier 2021 à 19:20 (UTC)

Je viens de lire ta page wp de discu. Purée c'que tu es dans l'abstraction Hervé ! J'ai apprécié le style employé et j'ai bien compris ce que tu écris. Et moi j'ai été très flou ci-dessous, j'aime bcp partager avec mes semblables ce que mes 70 balais de recherches en tous genres (je suis très curieux) m'ont appris et ne suis pas du tout étonné que tu n'aies rien compris, c'est d'ailleurs impossible. Je ne veux pas détailler. Alors comment dire ? Tu sais sans doute que je suis croyant. Alors voila : sur l'avenir du monde : à mon avis il n'en a pas. La très bonne nouvelle (j'ai pas fait exprès d'employer cette expression) - pour moi toujours - c'est que tout ça a un sens, que le projet de l'Univers est magnifique, et que pour les bonnes personnes, l'avenir aussi est magnifique (je vois d'ici une petite ride barrer ton front). Cette certitude-là on ne peut pas la transmettre, mais ce n'est même pas regrettable, car tout a un sens. Eh ben dis-donc, ce n'est plus une page de discu, c'est carrément de l'anti-wikipédia ! (pourquoi j'dis ça ?...). Je te souhaite le meilleur cher Hervé, plein d'ondes positives et soutien total. J'oubliais : pour ma part, franchement, plus rien ne me fait halluciner, et heureusement, car sinon à l'avenir je ne saurais plus où donner de la tête. Conclusion : l'instant Présent. Or ça baigne (enfin en gros on va dire...). So long Tiger ! (très bon choix ton pseudo TigH, il te définit bien (avec le H très "carré" en plus, aussi, bravo. --Claude Mariotti (discussion) 22 janvier 2021 à 20:11 (UTC)

Re-bonjour Hervé. Comme je te connais un peu tu ne seras pas vraiment intéressé par cette contribution (au contraire même peut-être), je te la transmets uniquement pour info. J'ai voulu rétablir un peu de vérité, tant Poutine m'a mis les nerfs à vif ! . Je veux croire qu'il sera bientôt fini en politique. Bonne continuation à toi, --Claude Mariotti (discuter) 2 mars 2022 à 10:19 (UTC)

Bonjour Claude. Merci, mais j'avais parcouru cet échange. Et oui, j'observe tout ça avec moins d'affectivité que toi.

Bon courage alors, avec un peu de détachement, ce n'est pas facile.

TigH (discuter) 2 mars 2022 à 13:31 (UTC)

Merci Hervé, c'est vrai que je suis un affectif, et en plus j'ai eu de gros soucis sur ma prairie avec les tempêtes (gros arbres tombés et restés accrochés). D'autres gros soucis aussi, qui heureusement commencent à bien s'arranger, ouf ! Et tu as raison bien sûr pour le détachement. Bon courage à toi aussi, cordialement. --Claude Mariotti (discuter) 2 mars 2022 à 14:13 (UTC)

Re-bonjour Hervé, j'espère que tu vas bien. J'ai pensé à toi et je t'envoie ce petit passage que je viens d'écrire sur ma PU et qui devrait t'amuser . Bon week end à toi, bye bye old chap, Claude --Serenity is my name (discuter) 30 septembre 2022 à 23:27 (UTC)