Wikiversité:La salle café/juin 2023


Ceci est la page de la salle café pour juin 2023
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Actualités techniques n° 2023-23 modifier

MediaWiki message delivery 5 juin 2023 à 22:52 (UTC)[répondre]

Dernière relecture avant impression du livre Le mouvement Wikimédia modifier

Bonjour. Un livre au sujet du mouvement Wikimédia sera très prochainement publié au format papier par une maison d'édition. Avant cela, il fut préalablement publié et longuement retravaillé sur Wikilivres à la page Le mouvement Wikimédia. Ceux d'entre vous qui aurait l'envie de relire la version web, avant qu'elle ne soit imprimée sur papier sont les bienvenus. Et il est ensuite possible, comme de coutume, de laisser un message sur la page de discussion de l'ouvrage. En vous remerciant par avance et vous souhaitant une belle fin de journée à tous, ~~~~ Lionel Scheepmans Contact Concernant ma dysorthographie 8 juin 2023 à 21:41 (UTC)[répondre]

Bravo ! Je regarderai. @ + --Fourmidable (discuter) 11 juin 2023 à 18:33 (UTC)[répondre]

Actualités techniques n°2023-24 modifier

MediaWiki message delivery 12 juin 2023 à 14:51 (UTC)[répondre]

Détecteur de Copyvio modifier

J'ai ajouté un lien vers un détecteur de copyvio dans l'ongler de l'historique des pages. Cela permet de détecter rapidement des violations de droits d'auteurs Crochet.david (discuter) 12 juin 2023 à 16:15 (UTC)[répondre]

Merci beaucoup ! --Fourmidable (discuter) 15 juin 2023 à 17:06 (UTC)[répondre]

Appel à commentaire concernant le comportement de Fourmidable modifier

Bonjour.

Voici quelque temps que je me trouve régulièrement confronté à des initiatives de @Fourmidable que je trouve parfois déplacées, parfois insolentes, mais toujours avec un manque de tact et de diplomatie. Cela ne se passe aussi sur Wikilivres ou pareillement à Wikiversité, il s'est lancé dans une série de demandes de suppression et de critiques basées sur un argument de neutralité qui jusqu'à ce jour n'a jamais été discuté ni validé par aucune des communautés de deux sites.

@JackPotte sera témoin du fait qu'il a créé la page Wikilivres avant d'utiliser celle-ci pour argumenter les demandes de suppression qui n'ont pas fait l'objet de discussion préalable avec l'auteur. Ce n'est pas une pratique acceptable à mes yeux.

Je retrouve des similarités de son comportement ici dans Wikiversité. Et je viens une nouvelle fois d'être confronté à son manque d’ouverture au niveau de la page Recherche:Trilogie pour un monde juste et sain/Une humanité en crise sur laquelle il a posé des critiques directement dans le texte sans préalablement entamer une discussion. Lorsque j'ai retiré ces critiques après avoir lancé la discussion, il les a remises sans participer à la discussion.

À deux reprises il me donne ensuite des injonctions pour faire ceci ou cela.

Je perds patience en pensant que ce genre de comportement n'est pas propice à une bonne ambiance de travail. Et c'est bien dommage, car avant qu'il change de nom d'utilisateur, Fourmidable n'avait pas du tout ce genre de comportement.

Je prends la décision de faire appel à la communauté en me disant qu'il y a plus de sagesse dans celle-ci que dans un conflit naissant entre deux personnes. J'invite aussi @DavidL de Wikilivres à participer à cet appel ici plutôt que d'ouvrir un nouvel appel dans cet autre projet où il y a peu de personnes actives.

Merci pour votre aide, Lionel Scheepmans Contact Concernant ma dysorthographie 14 juin 2023 à 09:41 (UTC)[répondre]

Bonjour, est-ce qu'on peut déjà commencer par noter dans la charte que sauf vandalisme, une demande de suppression devra obligatoirement être notifiée à son auteur, si possible dans une discussion préalable, sinon dans la demande elle-même. JackPotte ($) 14 juin 2023 à 11:17 (UTC)[répondre]
Bonjour,
Lionel, je te demande pardon si mes propos ont pu te paraître insolents, ce n'était absolument pas mon intention. Seulement, voilà, il y a quelques considérations de fond qui, me semble-t-il, valent d'être rappelées :
  • argument de neutralité qui jusqu'à ce jour n'a jamais été discuté ni validé par aucune des communautés de deux sites [...] il a créé la page Wikilivres avant d'utiliser celle-ci pour argumenter les demandes de suppression : pardon si je me répète mais la neutralité de point de vue est un principe fondateur de Wikibooks, dès le début. Je n'invente rien. Et je rappelle ce qu'il y a sur b:Wikilivres:Règles et recommandations : "Les règles doivent être suivies par tous les participants. Elles découlent des principes fondateurs (dont, ici, la neutralité) et peuvent être changées. Tout changement de règle ou adoption de nouvelle règle doit faire intervenir un processus de décision conforme aux principes de Wikilivres (recherche du consensus, être en accord avec les objectifs du projet)." Par neutralité, on entend prendre en compte tous les arguments et contre-arguments documentés par des sources "de qualité", c'est-à-dire, dans le cas de la politique, qui ne se limitent pas à des sites de partis politiques (coucou Matthius...). Et ensuite, les présenter dans l'ordre (1 argument, 1 démonstration -> 1 contre-argument, 1 démonstration plus solide -> etc.). Ou alors on traite exclusivement de ce qui est reconnu comme étant le plus solide à l'heure actuelle.
  • Sur le cas spécifique de Wikiversité, c'est différent puisqu'il n'y a pas de NPOV. Ici je n'ai jamais parlé de "neutraliser" les pages. Mais il y a un modèle {{Non neutre}}, alors je l'ai utilisé, comme c'est l'usage sur tous les sites wiki. L'idée n'est évidemment pas de respecter la NPOV puisque c'est de la recherche originale. Mais on peut tout de même essayer de discuter pour que certaines pages prennent en compte davantage d'arguments qu'elles n'en délivraient au départ, surtout lorsqu'il s'agit de sujets politiques, par exemple le libéralisme (intégral : politique et économique). Quant aux pages pour lesquelles j'ai lancé des DdA ici, ce n'était pas au motif de la NPOV mais de leur compatibilité avec le projet, dans leur forme.
S'il y a des règles à améliorer, je suis toujours partant pour en discuter avec vous. Nous pouvons notamment revoir notre manière de critiquer certaines pages, voire lancer des débats d'admissibilité concernant les modèles qui m'ont valu tes reproches ({{Non neutre}}, ...). Mais ne comptez pas sur moi pour dévoyer les projets de ce pour quoi ils ont été prévus initialement.
--Fourmidable (discuter) 15 juin 2023 à 07:51 (UTC)[répondre]
Je répondrai ici dès que le bug signalé ci-dessous est résolut. Je mets pas en cause ta bonne fois, mais ta difficulté à entendre ce que j'essaie de t'expliquer. Lionel Scheepmans Contact Concernant ma dysorthographie 18 juin 2023 à 20:26 (UTC)[répondre]

Bon, puisque le bug ne semble pas prêt a être règlé, je me déconnecte pour répondre et je signerai par la suite.

Je partage l'idée de JackPotte qu'il faudrait inscrire quelque part qu'il y a un minimum de cordialité a développer et maintenir dans Wikiversité comme dans les autres projets. Proposer la suppression de tout un travail n'est pas un acte anodin tout comme le placement d'un modèle directement au sein du texte. Mais alors le faire sans prévenir l'auteur au préalable, c'est à mes yeux une forme de manque de respect envers la personne. Une façon de lui dire implicitement, ton avis ne m'intéresse pas et je ne vais même pas prendre la peine de comprendre ton point de vue, passons directement au débat collectif concernant la suppression ou l'affichage publique au sein même du travail de mon désaccord. En tout cas, c'est comme ça que je ressens personnellement les choses. D'où l'usage précédent du terme insolent qui n'est peut-être pas le plus adéquat, mais qui est le seul qui me vient à l'esprit. J'imagine ensuite que je ne suis pas le seul à ressentir les choses de cette manière et je regrette que ce poste a récolté si peu de commentaires. Peut-être que cela est lié au bug en cours. Qui sait ?

Concernant la neutralité. Il semble que l'on n'est déjà d'accord, démonstration faite, qu'en science, ce terme n'est pas approprié dans l'usage. Enfin si au niveau de ce que l'on appelle les sciences exactes, physique, chimie, etc. et encore lorsque l'on parle d'un PH c'est aussi un choix de le situer à 7 sur une échelle de 14; pourquoi avoir choisi ces chiffres, ce choix a-t-il été neutre ? Tandis qu'en science, sociale, économique, on sais bien que tout par de la philosophie de chacun et précisément de la ou les [w[:philosophie politique|philosophie politique]] qui nous animent. Sans un minimum de conviction, une certaine manière de voir le monde et une envie de l'exprimer, il ne reste alors que l’indifférence.On s'en fou de tout et certainement on ne va pas perdre son temps éditer Wikiversité ou Wikilivres.

Ces deux projets sont différent, mais rappelons que Wikiversité est une scission de Wikibook et qu'il ne sont donc pas si éloigné que ça au niveau de leur finalité. Avec cette différence notable et notée ci-dessus qu'il est en effet question de Neutralité depuis les débuts de Wikilivres mais pas sur Wikiversité. D'ailleurs, seul un modèle semble y faire référence et il se fait que celui-ci fut créé par un acte isolé d'un contributeur [[Spécial:Contributions/Ayadho|qui n'a pas fait beaucoup d'autres chose au sein du projet]. Et c'était une mauvaise idée selon moi d'importé cette pratique de Wikipédia tout de l'utiliser par la suite. Je serais d'ailleurs d'avis de le proposer à la suppression. Si quelque choses ne va pas avec une leçon un cours ou un travail de recherche, je me dis que les pages de discussion sont là pour en parler et qu'un message explicatif sera toujours plus agréable qu'un avertissement placé en plein texte.

En résumé il me semble donc qu'il serait plus claire de parler de propagande afin de l'éviter dans le projet, qu'elle soit religieuses politique ou idéologique au lieu de se lancer à la poursuite d'une neutralité veine. Et quand je dis qu'elle est veine, je le dis uniquement au sujet des travaux et pas du projet en général. Car il va de soi que le projet doit pour sa part resté neutre en acceptant précisément toute les idéologies tant qu'elle ne font pas l'objet d'une propagande. Car refuser certaines idéologies, selon un critère de neutralité par exemple, serait une démarche totalitaire. La neutralité du projet à l’opposé du fonctionnement d'un état (ou projet) totalitaire, est donc de défendre une certaine liberté d'expression tant qu'elle s'inscrit dans la finalité du projet. Je ne parle pas d'insultes ou d'attaques personnelles évidement.

écrit par moi. 19 juin 2023 à 14:02 (UTC)Lionel Scheepmans Contact Concernant ma dysorthographie

Spécial:Contributions/Ayadho n'a pas créé le modèle {{Passage non neutre}} dans la wikiversité puisqu'il a été importé depuis wikipédia. L'import, afin de faire respecter la GFDL et le CC-by-sa, importe également l'historique antérieur à l'import du modèle. On peut mieux le voir ici où on voit le nombre de modification de page au sein de la wikiversté francophone, par ce contributeur, qui est nul.Crochet.david (discuter) 19 juin 2023 à 16:18 (UTC)[répondre]
Oui, c'est juste @Crochet.david autant pour moi. C'est donc @Cynddl un étudiant de mon université que j'ai rencontré un jour qui l'a importer quand il était encore actif. Du reste, il est peu utilisé https://fr.wikiversity.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Pages_li%C3%A9es/Mod%C3%A8le:Passage_non_neutre . À plissure de ce débat, on pourrait décider si on le garde ou pas. Émailleurs, je pense que traiter de la neutralité, de la propagande et de la manière de gérer les désaccord avec le contenu de wikiversité serait une bonne chose. Cela permettrait de structurer le débat, d'inviter à la participation via massemessage pour finalement avoir une ligne de conduite qui fait autorité pour la suite. Une chose qui devrait être faite aussi sur wikilivres, sauf qu'il me semble avoir beaucoup moins d'éditeurs actifs. Lionel Scheepmans Contact Concernant ma dysorthographie 19 juin 2023 à 21:17 (UTC)[répondre]

Dysfonctionnement de cette page de discussion modifier

Je reviens encore une fois avec ce sujet, mais sur Wikiversité contrairement aux autres sites, je n'ai pas la possibilité de cliquer sur « réponde » afin d'ouvrir un encadré pour placer mon message et quand je passe par le Wikicode, mon curseur ne se place pas à l'emplacement de mon pointeur. Ce qui m'empèche d'écrire facilement. Suis-je le seul a avoir ces problèmes ? Lionel Scheepmans Contact Concernant ma dysorthographie 14 juin 2023 à 23:39 (UTC)[répondre]

Moi non plus je n'ai pas le lien [répondre], mais je ne me souviens plus si nous l’avons eu ici. Je crois que oui. --Fourmidable (discuter) 15 juin 2023 à 08:05 (UTC)[répondre]
le lien « Répondre » est paramétrable dans « Préférences », « Modification » puis « Pages de discussion ».Crochet.david (discuter) 15 juin 2023 à 15:40 (UTC)[répondre]
Donc, il y a bien un problème. Car mes préférences sont correcte et même globale et fonctionne sur les autres projet, tantis qu'ici, non seulement l'option répondre ne s'affiche pas mais la page de wikicode a un bug d'affichage puisque mon curseur se trouve plusieurs lettre avant celle que je suis en train d'écire. Lionel Scheepmans Contact Concernant ma dysorthographie 18 juin 2023 à 20:06 (UTC)[répondre]
Je suis entrain de tester la page avec un autre ordinateur ici avec firefox et les problèmes sont identiques. 19 juin 2023 à 11:27 (UTC), quand je suis déconnecté et donc en utilisant l'ancien éditeur de code, le problème disparait. Il est donc probable que cela soit lié au nouvel éditeur de code. Lionel Scheepmans Contact Concernant ma dysorthographie
Problème identique avec Chromium et Edge rien à voir avec le navigateur donc. 19 juin 2023 à 11:36 (UTC)Lionel Scheepmans Contact Concernant ma dysorthographie
JackPotte as-tu un avis à donner avant que j'ouvre un ticket sur Phabricator ? 19 juin 2023 à 12:36 (UTC)Lionel Scheepmans Contact Concernant ma dysorthographie[répondre]
ET à chaque fois tu es identifié sous ton compte ? Que ce passe t'il si tu le fais lorsque tu n'es pas identifié ? Crochet.david (discuter) 19 juin 2023 à 16:02 (UTC)[répondre]
Sans identification, j'ai alors l'ancien éditeur de code qui marche normalement. Mais là tout de suite, je découvre une chose bizarre. En utilisant l'application wikipédia sur mon smartphone tout fonctionne parfaitement ici alors que je ne suis pas connecté. Option répondre en dessous des message et éditeur visuel. Tout fonctionne. C'est donc du côté de l'interface web que devrait se trouver le problème. Mais alors toi @Crochet.david tu n'as aucun soucis de ton côté ? 193.121.158.182 19 juin 2023 à 20:22 (UTC)[répondre]
C'est moi qui écrit. Lionel Scheepmans Contact Concernant ma dysorthographie 19 juin 2023 à 20:23 (UTC)[répondre]
Et si jutilise mon navigateur Fennec sur mon smart phone, tout fonctionne bien aussi. Lionel Scheepmans Contact Concernant ma dysorthographie 19 juin 2023 à 20:28 (UTC)[répondre]
La réponse en wikicode fonctionne normalement sur mon Firefox.   Lionel Scheepmans : tu as des erreurs en console du navigateur (F12) ? JackPotte ($) 19 juin 2023 à 20:36 (UTC)[répondre]
Sauf si inactive la version ordinateur. Alors là, plus d'option répondre, ni d'éditeur visuel et je n'ai même plus de menu pour enregistrer le message. Demain, j'ouvre un ticket sur phabricator. Mais comme j'ai ce bug uniquement sur wikiversité, je me demande si c'est pas au niveau de notre page commons java-script que lebproblème se trouve. J'investigue demain. Lionel Scheepmans Contact Concernant ma dysorthographie 19 juin 2023 à 20:39 (UTC)[répondre]
Je ne sais malheureusement pas utiliser le potentiel de l'analyseur de pahe web @JackPotte. Mais je peux faire des copies d'écran si nécessaire. Ou apprendre à m'en servir, pour compléter ma formation basique en html ces et js. Si tu as un endroit du web a me conseiller à ce sujet, il serait le bienvenu. À demain. Lionel Scheepmans Contact Concernant ma dysorthographie 19 juin 2023 à 21:24 (UTC)[répondre]

En attendant, je peux déjà signaler que le problème persiste en navigation privée et puis voici un copier coller du contenu de la console quand je fais F12

Certains cookies utilisent incorrectement l’attribut recommandé « SameSite » 27 égie de référent : la stratégie de référent la moins restrictive « origin-when-cross-origin » est ignorée pour la requête intersite : https://pl.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&ctype=text/css&title=MediaWiki%3AGadget-searchbox.css load.php:4:68 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.cookie". Merged into "mediawiki.cookie", use that module instead (T271995) index.php:317:641 Stratégie de référent : la stratégie de référent la moins restrictive « origin-when-cross-origin » est ignorée pour la requête intersite : https://pl.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&ctype=text/javascript&title=MediaWiki:Gadget-sel_t.js load.php:9:466 Stratégie de référent : la stratégie de référent la moins restrictive « origin-when-cross-origin » est ignorée pour la requête intersite : https://pl.wikipedia.org/w/index.php?action=raw&ctype=text/javascript&title=MediaWiki:Gadget-nuxedtoolkit.js load.php:9:466 Ce site semble utiliser un effet de positionnement lié au défilement. Cet effet pourrait ne pas fonctionner correctement avec le défilement asynchrone. Consultez https://firefox-source-docs.mozilla.org/performance/scroll-linked_effects.html pour obtenir davantage de détails ou discuter des outils et des fonctionnalités liés. index.php

Bonne nuit. Lionel Scheepmans Contact Concernant ma dysorthographie 19 juin 2023 à 21:36 (UTC)[répondre]

OK, moi aussi j’ai le gadget "Searchbox" coché, avec les mêmes avertissements, donc ce n'est pas ça. JackPotte ($) 20 juin 2023 à 06:41 (UTC)[répondre]
Ok @JackPotte. Et roi ru ne rencontre pas les problèmes que j'ai ? Crois-tu qu'il est nécessaire d'ouvrir un ticket sur Phabricator ? Lionel Scheepmans Contact Concernant ma dysorthographie 20 juin 2023 à 08:58 (UTC)[répondre]
Je n'ai jamais eu ces problèmes, par exemple sur ta page de discussion. Pour le ticket je pense que tu as rassemblé assez d'éléments. JackPotte ($) 20 juin 2023 à 09:42 (UTC)[répondre]

Changement de pseudonyme modifier

Je veux que mon pseudonyme soit changé en :


Blabla2050


C’est très important. RonelDixit (discuter) 17 juin 2023 à 00:10 (UTC)[répondre]

  RonelDixit :Tout se fait ici. Crochet.david (discuter) 17 juin 2023 à 07:17 (UTC)[répondre]
Ou plus simplement : Spécial:GlobalRenameRequest   --Fourmidable (discuter) 18 juin 2023 à 22:12 (UTC)[répondre]

Actualités techniques n° 2023-25 modifier

MediaWiki message delivery 19 juin 2023 à 20:08 (UTC)[répondre]

Actualités techniques n° 2023-26 modifier

MediaWiki message delivery 26 juin 2023 à 16:18 (UTC)[répondre]

Announcing the new Elections Committee members modifier

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.

Hello there,

We are glad to announce the new members and advisors of the Elections Committee. The Elections Committee assists with the design and implementation of the process to select Community- and Affiliate-Selected trustees for the Wikimedia Foundation Board of Trustees. After an open nomination process, the strongest candidates spoke with the Board and four candidates were asked to join the Elections Committee. Four other candidates were asked to participate as advisors.

Thank you to all the community members who submitted their names for consideration. We look forward to working with the Elections Committee in the near future.

On behalf of the Wikimedia Foundation Board of Trustees,

RamzyM (WMF) 28 juin 2023 à 18:00 (UTC)[répondre]

Travaux de recherche ? modifier

Bonsoir ! Bon, il va falloir qu'on parle des pages utilisateur Utilisateur:Franky430 et Utilisateur:Franky4300. Fourmidable (discuter) 30 juin 2023 à 15:01 (UTC)[répondre]

Oui. Je voulais écrire deux ou plusieurs Pages. Désolé je ne suis pas un expert universitaire en matière de cohésion de textes mais j'ai eu envie de publier une diatribe excentrique sur la femme du futur. J'ai d'autres écrits en attendant. Merci de me laisser publier le Manifeste sur la théorie du fantasme et l'Entretien avec Isis. Franky4300 (discuter) 30 juin 2023 à 16:00 (UTC)[répondre]

Oui, que puis-je faire pour répondre ?