Wikiversité:Administrateur/Candidature/FrankyLeRoutier 4

FrankyLeRoutier (d · c · b · s)

Bonjour à tous, par le passé, j’ai déjà été administrateur du 12 décembre 2012 au 17 janvier 2015, sauf sur une période du 28 juillet 2013 au 1^er mai 2014 et voici donc mon journal d'opération, à la suite de deux précédentes candidatures 1 et 2. J'ai le syndrome d'Asperger voici mon témoignage à ce sujet. Je ne pense pas être un nuisible, ces outils me seraient utiles pour effectuer des importations et des fusions d'historiques de pages d'autres projets pour me servir de base pour la création de contenu sur Wikiversité. Bien sûr je pourrais à partir de zéro enrichir le cours Histoire du Québec et du Canada avec des livres et des documents que j'ai toujours à ma disposition à la suite de mon parcours scolaire mais il y a des articles sur Wikipédia sur ce sujet, il y a une seule histoire sur le Canada peu importe les sources de références et je crois que ce sujet mérite d'être compris différemment, donc ce ne sont pas tous les articles qui peuvent ou doivent être importés sur Wikiversité. J'aimerais aussi faire de la maintenance sur Wikiversité pour supprimer des pages de type bac à sable de deux ou trois lignes comme ceux-ci : Contingence, La commercialité, La raison et le réel, Le rythme et sa notation, Les élèves handicapés sur les temps périscolaires, Substitutions nucléophiles, Taxe sur la valeur ajoutée, ou encore publicitaires : Gpflotte. Sur Wikiquote je tente d'accueillir les nouveaux mais il y a une limite à dérouler le tapis rouge à tout prix ; s'ils ne font pas un minimum de compréhension, je tranfère quelquefois des ébauches dans leur espace d'utilisateur et plus rien, par la suite ces contributeurs ne reviennent plus. En aucun cas, je ne veux être la cause de désagréments que ce soit ici ou ailleurs sur les autres projets, et si par mes actions il y aurait des désaccords, je renoncerais à ce statut en effectuant une demande de retrait sur Méta à la suite d'un simple message sur ma page de discussion, comme par exemple sur Wikibooks. Cordialement. FrankyLeRoutier % Service après-vente 14 mai 2018 à 03:18 (UTC)

Discussion

Importation de Wikipédia

FrankyLeRoutier : Bonjour, je ne comprends pas votre volonté de vouloir importer des articles de Wikipédia. Il me semble que la mission de la Wikiversité n'est pas de faire des doublons de Wikipédia. Enrichir la Wikiversité ne consiste pas à importer des articles de Wikipédia, les transformer en chapitres qui vont être réunis pour en faire une leçon. Importer exceptionnellement un article de Wikipédia pour compléter utilement une leçon me semble acceptable, mais importer massivement des articles de Wikipédia, comme vous l'avez fait dans le passé, pour en faire les principales contributions d'une leçon ne me parait pas être une chose souhaitable. Lydie Noria (discussion) 14 mai 2018 à 08:32 (UTC)

Je partage l'avis de Lydie Noria. Il bien sûr utile d'importer du savoir depuis Wikipédia mais pas des articles en tant que tel. Un article encyclopédique ne s'écrit pas comme un cours. De plus les articles wikipédia ne sont pas toujours bien structurés vu qu'il ne font pas l'objet d'un plan d'édition. Je me disais d'ailleurs que plutôt que d'importer des pages de wikipédia, nous pourrions peut-être mettre au point un modèle qui permettrait, quand cela a du sens, de créer un lien interwiki en informant que celui-ci pointe vers Wikipédia pour un complément d'information. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 14 mai 2018 à 11:20 (UTC)

Bonjour, je veux juste respecter les licences Creative Commons Attribution – partage à l’identique 3.0 et GFDL qui sont les même que sur Wikipédia. Amicalement. FrankyLeRoutier % Service après-vente 14 mai 2018 à 22:38 (UTC)

C’est tout à fait louable de respecter les licences, mais ce n’est pas la problématique qui est soulevé ici. Certains articles ébauchés sur Wikipédia peuvent au final ne pas y avoir leur place, et dans ce type de cas il est tout à fait pertinent de les migrer sur un autre projet qui à une ligne éditoriale plus en phase avec l’article. Il y a également des transferts de ce type vers le Wiktionnaire par exemple, quand l’article d’origine porte sur la description lexicographique. Cependant il s’agit plus de l’exception que de la règle, et je rejoint les commentaires précédents sur le fait de ne pas faire d’import en masse. Pourrais-je avoir des exemples des tentatives d’importation concernés pour me faire une idée plus informé ? Je vais regarder les exemples cités dans la demande ci-dessus. --Psychoslave (discussion) 15 mai 2018 à 07:42 (UTC)

Lionel Scheepmans : Salut, nous avons le Modèle:Wikipédia qui signale l'existence d'un article de Wikipédia pouvant approfondir une leçon. Voir, par exemple le paragraphe Équation différentielle/Définition#Équations différentielles linéaires. Lydie Noria (discussion) 15 mai 2018 à 07:40 (UTC)

Merci Lydie Noria, je ne le connaissais pas. Il peut déjà servir à résoudre la question du doublon en évitant l'importation d'article wikipédia. Il manque encore un modèle pour rediriger le lecteur au départ d'un seul mot vers un projets frères tout en indiquant celui-ci. Quelque chose en exposant comme par exemple mot^{(voir wikipédia)}cela pourrait être pratique pour apporter un complément d'information au milieu d'un texte. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 15 mai 2018 à 11:34 (UTC)

Lionel Scheepmans : Nous avons le simple lien vers un article de Wikipédia. Tu inclue <nowiki>[[w:Cryptomonnaie|Cryptomonnaie]] dans un article et tu obtiens le liens Cryptomonnaie vers l'article où tu as inclus une illustration le 14 mai 2018. Lydie Noria (discussion) 15 mai 2018 à 15:12 (UTC)

Lydie Noria :C'est effectivement ce que je faisais jusqu'à présent, mais je trouve dommage que le lecteur se retrouve rediriger vers un autre projet sans le savoir et sans être au courant de quel projet il s'agit. Une information de ce type pourrais l'aider à choisir de cliquer sur le lien ou non : Cryptomonnaie ^(wikipédia) ou Cryptomonnaie ^{(wikitionaire)}. Des modèles du genre {{w|Cryptomonnaie}}, {{wikt|Cryptomonnaie}} qui sont moins long a écrire et offrirait donc un gain de temps à l'édition. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 15 mai 2018 à 16:04 (UTC)

Suppression de pages

FrankyLeRoutier : Bonjour. êtes-vous pleinement d'accord avec le Projet:Wikiversité/Validation des nouvelles pages et pouvez-vous vous engager à ne plus supprimer intempestivement les pages des contributeurs inexpérimentés qui ne vous paraissent pas correcte? Lydie Noria (discussion) 14 mai 2018 à 08:32 (UTC)

FrankyLeRoutier : Comme Lydie : les comportements sur Wikiversité obéissent à des codes plus "accueillants" que sur Wikipédia. En es-tu bien conscient en faisant acte de candidature ?--Claude PIARD (discussion) 14 mai 2018 à 09:48 (UTC)

Je comprends et je suis d'accord avec cette page de recomandation, les pages de type ébauche devrait faire l'objet d'un débat avant d'être supprimées, mainenant qu'est-ce-qui est une ébauche ? une page avec une ou deux phrases, je crois que ce n'est pas une ébauche, toutefois il y a des pages qui me laisse perplexe comme par exemple ; Transfomateur monophase, Wikidirectoire, L'art et genie de perrault, Histoire des révolutions industrielles et Eclipse qui devraient être proposées à la suppression. Cordialement. FrankyLeRoutier % Service après-vente 14 mai 2018 à 22:34 (UTC)

De manière général, je ne suis pas pour la suppression, qui techniquement n’en ai d’ailleurs pas une car les informations sont simplement cachés. À mes yeux les seuls problèmes valables où cacher du contenu de cette manière devrait intervenir, c’est lorsqu’il y a un sérieux problème légal à le publier. Je suis tout à fait favorable au fait de nettoyer l’espace principal, mais plutôt en mettant en place une procédure définie de déplacement dans des espaces de nom différent par exemple Ébauche à l’abandon:, (ou d’autres projets Wikimédia si cela est pertinent. Nous pourrions par la suite même organiser des événements visant à faire de ces ébauches des pages fournissant un matériel pédagogique réellement pertinent. Et dans le pire des cas, un espace de nom Propositions déclinés: permettrait de documenter par l’exemple le type de matériel qui n’est pas jugé pour la Wikiversité par sa communauté. Bref, je suis désolé, je m’éloigne amplement du sujet de la présente page. --Psychoslave (discussion) 15 mai 2018 à 08:01 (UTC)

FrankyLeRoutier : Le problème est un problème de diplomatie vis à vis des nouveaux et pas de suppression de page.

La page Eclipse peut être supprimée directement comme ébauche à l'abandon depuis plus d'un an.

Les pages Transfomateur monophase, L'art et genie de perrault, Histoire des révolutions industrielles ont été créé il y a longtemps (plus de quatre ans) et ont très peu de contenu. Vous pouvez les proposer à la suppression (je pense même que personne ne vous reprochera de les supprimer directement).

Par contre la page Wikidirectoire a été créé récemment et, compte-tenu du Projet:Wikiversité/Validation des nouvelles pages ne doit pas être supprimé directement. Pour la supprimer vous devez :

Soit essayer de discuter préalablement avec le créateur de la page pour préciser son projet (et supprimer s'il ne répond pas au bout d'une semaine).

Soit attendre une année pour la supprimer comme "ébauche à l'abandon depuis plus d'un an" (si la page est toujours une ébauche)

Soit ne rien faire et laisser les autres s'en occuper (si vous n'avez pas la certitude d'agir correctement).

Lydie Noria (discussion) 15 mai 2018 à 08:34 (UTC)

Bonjour, voici donc la liste des pages que j'ai soit importés et/ou demander l'importation avec comme projet source wikipédia ou encore Wikibooks ; Hockey sur glace, Permis automobile, Brevet de pilote d'aéronef, Permis cariste, Permis véhicules lourds, Département:Monde équestre avec tout les cours sur ce sujet, Permis motocyclette, Médecine sapeur pompier, Pratique du bateau et navire de plaisance, Premiers secours, Survivre et Nœuds, qui devraient en toute logique faire l'objet d'un débat de suppression et/ou restauration des anciennes versions avant que j'ai contribué sur ces différentes pages, à vous de voir ce qu'il faurait faire avec ces pages. Maintenant cette présente candidature me laisse songeur, j'ai la sensation d'être dans la peau d'un enfant de 5 ans qui veux jouer avec des allumettes ! Si je manque de diplomatie ce n'est pas par manque de volonté ni de temps mais de compréhension du sujet, j'ai toujours dit ce que je pensais sans mettre de gants blancs au risque de dire des bêtises et donc après coup il est trop tard pour présenté des excuses, malgré moi ce type de comportement non collaboratif est dû à mon autisme, malgré ce constat j'ai quand même voulu devenir parrain sur Wikipédia et accueillir des nouveaux avec un résultat très mitigé certains sont rester d'autres sont rentré en conflit et j'ai pourtant tenté une médiation entre mes deux filleuls sans résultat puisque les deux ont arrêter de contribuer. Je regret amèrement d'avoir voulu contribuer sur ce projet trop complexe pour moi, je n'arrive pas à comprendre le seuil de critères de base pour une suppression immédiate et je ne vais donc pas proposé des pages à la suppression même si il sont en sous-pages de brouillon en langues étrangères. Je suis désolé d'avoir dérangé la communauté, respectueusement. FrankyLeRoutier % Service après-vente 15 mai 2018 à 21:33 (UTC)

FrankyLeRoutier : Je pense que vous pouvez être un bon administrateur en vous contentant de faire ce qui ne vous a jamais posé de problèmes. Moi même, je me contente de faire ce que je connais bien et laisse les autres administrateurs faire ce qu'ils maîtrisent mieux que moi. Sur plusieurs projets, vous avez eu des problèmes avec la gestion des nouvelles pages créées par les nouveaux utilisateurs. Il serait effectivement sage que vous vous absteniez de vous occupez de cela. Il y a suffisamment à faire par ailleurs. Lydie Noria (discussion) 16 mai 2018 à 02:25 (UTC)

FrankyLeRoutier : Lydie vient de résumer également ce qui est mon point de vue. Il faut bien penser qu'une situation, lorsqu'il est soumis à des personnes ayant des outils, n'ont pas les même seuils de tolérances vis-à-vis des différentes personnes. L'un transformera la page directement en leçon. L'autre mettre une {{leçon du jour}}, un autre {{ébauche}}, un autre lancera une procédure classique de suppression et enfin un autre le supprimera sans délai.Cela m'arrive de voir qu'une page serait à passer en suppression alors qu'un autre avant que je lise les modifications l'aura déjà mis en {{leçon du jour}} et inversement. Et je respecte la décision de l'autre car son jugement (et ses arguments) est tout aussi valable même si le résultat est différent. En cas de désaccord, je discute avec l'autre pour savoir pourquoi et arriver à un point commun. Si ce dialogue se passe à plusieurs, c'est que la procédure d'origine interpelle plus de personnes et que l'action d'origine n'était peut-être pas la bonne. Et cela permet à la personne d'origine de modifie, non pas son seuil de tolérance (qui lui est perso), mais les règles de procédure en se disant : « selon moi, c'est une action "A" qu'il faut faire, mais la dernière fois que cela s'est produit, c'était la procédure "C" qui fallait faire. Soit le fait la procédure "C" et cela ne me convient pas, soit la procédure "C" va être faite par l'autre personne puisque c'est ainsi qu'il le fait mais cela ne me convient pas. Pour que nous évoluons tous ensemble, je lance un discussion (salle café ou page de discussion associé à la page), j'expose mes arguments pour savoir pourquoi nous n'arrivons pas à la même décision. Dès que la discussion est finie, on applique le consensus. C'est cela le but. Maintenant si on ne veut pas faire de bétises, je crois que c'est quasiment impossible. On a tous fait des bétises, donc des erreurs et la vie, c'est toujours d'apprendre de ces erreurs. Avoir deux filleuls et voir qu'ils ne sont pas arriver au même but, c'est normal, gérer de l'humain, c'est gérer de l'individuel et du dissemblable. Prend un voie ferrée circulaire, mets-y 2 trains identiques. Fais-les circuler à la même vitesse. Théoriquement ils ne devraient jamais se rattraper. (tu leur a définis les règles et le consigne pour obtenir cela) et bien quoi qu'il en soit, l'un rattrapera tout le temps l'autre car un évenement extérieur a fait que l'un à modifier un peu sa vitesse pour x ou y raisons, ne sachant toi-même même pas pourquoi. Ce sont les concours de circonstances. Il suffit que pendant 3 minutes il y ai eu un coup de vent qui fait qu'un train à ralentit pendant 3 minutes, etc., etc., etc., et cette perturbations là, soit tu ne l'avait pas pris en compte, soit ut l'avait pas pris en compte mais tu ne savais pas la répercussion que cela pouvait faire. On pourrait comparer cela à « l'effet papillon ». Crochet.david (discussion) 16 mai 2018 à 05:52 (UTC)

Conclusion ?

Merci Crochet.david et Lydie Noria pour ces très longues plaidoiries mais hélas que de temps perdu, puisque je me rends compte que cette page de candidature n'aurait jamais dû être créer, si je ne pourrais pas supprimer une page que moi je qualifierais raisonnablement de type «bac à sable» dans les heures suivant la création et si je ne pourrais pas faire une série d'importation d'articles pour créer une bonne base pour la réalisation d'une leçon, il serait pas utile pour la communauté que j'obtienne les outils, je ne veux vraiment pas marcher sur des oeufs, ceci je peux supprimer cela par contre non, ce bel article sur Wikipédia ne peux pas être importé sur Wikiversité l'autre oui, avec tout ceci, je suis dans une situation d'incompréhension total, je sais plus quoi faire et dans ce genre de situation je ne fais plus rien, ce projet à changé mais pas moi, je n'ai pas envie que l'on me tape dessus, si je ne peux pas utiliser sereinement les outils il serait pas utile que je redevienne administrateur sur ce projet, je ne veux aucunement être encore la cause de désagréments. Respectueusement. FrankyLeRoutier % Service après-vente 16 mai 2018 à 07:21 (UTC)

On importe sur la Wikiversité les articles qui ont été mis par erreur sur Wikipédia et qui ont plus leur place sur la Wikiversité ("article ressemblant plus à une leçon qu'à un article encyclopédique" ou "travail inédit"). On ne doit, en principe pas (sauf à titre exceptionnel pour des raisons qui se justifient) importer un bel article bien encyclopédique, qui a pleinement ses raisons de figurer sur Wikipédia, sous prétexte qu'il nous plait. La Wikiversité n'a pas pour vocation à reproduire Wikipédia. Lydie Noria (discussion) 16 mai 2018 à 08:52 (UTC)

FrankyLeRoutier : Si je comprend la problématique, c'est que tu penses que tu risques d'utiliser les outils à mauvais escient, ou tout du moins que d'autre s'imagine que tu les utilises mal. Si cela te tourmente à ce point comme tu le penses, il n'y a pas de souci à ne pas avoir les outils. Et on ne t'en voudra pas de ne pas les avoirs. Tu es un bon patrouilleur, les échanges et les discussions sont constructive (attention, je ne veux pas sous-entendre non plus qu'elle sont facile à accepter s'il y a de l'objection parfois) et c'est cela qui fait avancer les projets. L'idée, ce n'est pas que tout soit parfait, ce serait utopique en soit. mais l'objectif, c'est que l'on fasse mieux. Et même si on fait moins bien, on peut facilement revenir en arrière. C'est cela la force du projet et du logiciel derrière, c'est que même si on fait une erreur, on peut revenir à l'instant précédent. Mediawiki permet de « remonter » le temps, ce que nous nous ne pouvons pas dans la vie. Crochet.david (discussion) 16 mai 2018 à 11:58 (UTC)

Multi-comptes

Bonjour (ou bonsoir). Je vois que tu as plusieurs comptes, ce qui a éveillé ma curiosité (ce n’est pas un reproche de ma part).. Peux-tu nous expliquer pourquoi ? Merci. --Lamiot (discussion) 15 mai 2018 à 22:12 (UTC)

Autisme

Je ne connais pas assez bien l’autisme (qui semble pouvoir d'ailleurs prendre des formes très diverses) mais je pense que certains autistes dits « de haut niveau » ont des qualités particulières, notamment vraiment très utiles pour Wikipédia et pourquoi pas pour Wikiversité. Arriverais-tu à nous expliquer quelles sont selon toi ces qualités ou celles que tu penses posséder... (et éventuellement leurs inconvénients ou contreparties) ? Personnellement en réfléchissant à faire des cours sur des sujets que je connais assez bien, bien que je sois enseignant depuis plusieurs décennies, j’ai trouvé que faire un bon cours sur Wikiversité n’est pas si facile qu’il n’y parait... En tant que futur administrateur, ne serait-il pas intéressant d’essayer de faire un tel cours (y compris avec exercices et corrigés) pour bien comprendre comment aider ou « recadrer » au mieux les nouveaux arrivants ou les anciens qui en auraient besoin ?

Je vois dans ta présentation que tu te dis « suppressionniste »... Il en faut, mais je pense qu’ils peuvent faire fuir de nombreux contributeurs, et Wikipédia s’est d’abord construit avec des dizaines de milliers d’ébauches souvent assez nulles au premier abord, mais en fait pleines de promesses ou d’espoirs d’améliorations successives qui seront j’espère jamais finies... Un bon wiki-suppressionniste devrait selon moi aussi être très pédagogue et bien et gentiment expliquer aux auteurs (sauf s’ils sont visiblement et/ou de manière récurrente de très mauvaise foi) pourquoi on propose de supprimer ce qu’ils ont fait... (en voyant au passage s’ils souhaitent améliorer leur contribution pour la rendre conforme aux règles et recommandations faites par la communauté. --Lamiot (discussion) 15 mai 2018 à 22:12 (UTC)

J'ai encore une autre question : plutôt que de supprimer les débuts de cours wikiversitaires ou de texte qui sont courts et de peu d’intérêt (pour l’instant), même s’il sont là depuis longtemps sans avoir évolué... ne serait-il pas plus intéressant de profiter de tes qualités « autistiques » pour les améliorer ? (Ou par exemple d’essayer de trouver les « profils » de wikimédiens qui te sembleraient les plus aptes à les améliorer puis de les inviter à le faire, en espérant qu’ils l’acceptent ou qu’ils mettent ça dans leur liste de tâches, s’ils en ont une ?) Voilà... en attendant, bonne nuit (n’oublie pas de dormir un peu et suffisamment, et merci pour ton wiki travail). --Lamiot (discussion) 15 mai 2018 à 22:12 (UTC)

Vote

Avis

Pour

1. Pour OK si tu ne traites pas les ébauches comme des vandalismes. Dans le premier cas, c'est assez subjectif mais il existe plusieurs bandeaux comme {{leçon du jour}}, {{formater}}}, {{ébauche}}, etc. JackPotte ($♠) 14 mai 2018 à 09:12 (UTC)
2. Pour Crochet.david (discussion) 14 mai 2018 à 18:58 (UTC)

Neutre

1. Neutre Je pense Franky que tu as des atouts pour les projets Wikimédia. Je pourrais même en envier certains. Comme moi, et chacun d'entre nous, tu as aussi des faiblesses. Quand ces faiblesses compliquent les relations entre administrateurs ou utilisateurs assidus, ce n'est qu'un moindre mal, mais quand celles-ci portent préjudice à l'intégration des nouveaux, cela devient plus délicat. J'ai donc un peu de mal à me positionner face à ta nouvelle demande d'accès aux outils d'administrateur. Ce serait plus facile pour moi de voir les choses aux détails. Par exemple, je voterais oui pour l'outil fusion par exemple et non pour l'outil suppression et j'hésiterais pour l'outil importation. Bien à toi, Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 14 mai 2018 à 11:37 (UTC)
2. Neutre Je devrais logiquement voter contre compte tenu qu'il a déjà été deux fois administrateur sur la Wikiversité et fait preuve d'une absence quasi totale de diplomatie, pas seulement sur la Wikiversité, mais aussi sur d'autre projet. Toutefois, il possède une certaine compétence technique et a fait preuve d'une certaine honnêteté en renonçant à son statut d'administrateur sur divers projets, chaque fois qu'il provoquait des problèmes. Je lui laisse donc à nouveau une chance d'être administrateur sur la Wikiversité. Je reste toutefois très réservée sur la conception de leçon en assemblant des articles de Wikipédia et proposerai à la suppression toutes les leçons que je verrai faites principalement à partir d'assemblage d'articles de Wikipédia. Lydie Noria (discussion) 15 mai 2018 à 08:34 (UTC)
3. Neutre Thierry613 (discussion) 20 mai 2018 à 18:03 (UTC)
4. Neutre En cas de besoin, Franky devrait pouvoir s’organiser avec des administrateurs au cas par cas pour les tâches nécessitant des privilèges. Cela lui permettrait de s’entrainer à dialoguer. Frigory (discussion) 26 mai 2018 à 22:14 (UTC)

Résultat

Au bout de 13 jours, le nombre de voix «  Pour » est inférieure à la moitié du nombre de voix total. En respect des critères d'accès au statut d'administrateur, la candidature est rejetée.